【导视】
    京津冀一体化议题讨论正酣
    薛澜：我们京津冀一体化的规划，一定要跟老百姓，要进行充分的沟通。
    能否先把北京聚集的大学、医院等资源搬走？
    薛澜：我们很难想象，清华，如果搬离清华园，还会是原来的清华大学。
    京津冀应如何落实中央协同要求？
    薛澜：三个地方的领导，得坐在一起来找到一个共赢的方式。
    【片头】
    【嘉宾】薛澜：北京市实际上从它的资源禀赋来讲，它确实不太适合劳力密集型的产业。但是可能对于北京市的地方财政来讲，劳力密集型的，好比讲汽车装配，确实大产业来，利税大户，它可能对北京市来讲确实有一个很重要的考虑。如果我们利税体制要是不改革，如果说我们GDP的考核不改革，从北京市的激励机制来讲，肯定是愿意留在这儿的。另外确实有一点，北京市承担了很多国家的一些职能，包括为中央政府提供了各种服务。所以在这些方面可能要有另外的一些机制对北京市来进行适当的补偿，这样的话，北京市没有必要再去依靠把各种产业吸引在北京，通过这个来保证它的财政的支出。
    【解说】美国首都华盛顿因其政治中心定位，对信息技术和服务的需求巨大。但是，华盛顿人口只有60万左右，在市内发展信息产业局限性很大。而它周边的弗吉尼亚州和马里兰州信息服务业非常发达，主要的客户就是美国政府机构，这样即形成了区位互补的局面。
    【嘉宾】薛澜：我想这个前提就是中间确实没有这种障碍，包括很多是有形的和无形。假设一个公司要为政府提供一些信息服务，如果它每天到北京来开车进北京，可能还会有很多的障碍，它可能就很难完成这样的指标了。在新的一体化方式和环境下，我们很多东西都要重新考虑，包括目前交通这方面的限制。
    其实所谓中心和副中心这些概念，我觉得大家可能还在一个传统的观念去考虑，这个观念，实际上全国所有的城市可能要把它按照从上到下一直排下来，说不定以后还会有副中心的副中心。实际上这次习近平总书记提到京津冀一体化发展战略，其实是要打破这种传统观念。
    三个地方的领导，我们得坐在一起来找到一个共赢的方式，成立一个协调机制，这个协调机制就涉及到整个把京津冀作为一个整体来考虑，它的经济、社会包括其他的生态，整体的功能来去总体的规划和协调，这样一个机制，确实就不是简单的按照行政级别，这要作为整体来考虑，从整体角度来布局。
    【解说】目前，京津冀的考核体系和资源分配体制还是以行政区划为基本架构，谁能吸引更多投资，谁获得的资源更多，谁的发展机会就更好，相对应居民收入与公共服务水平就更高。这客观上促使各个城市在招商引资上，竞相提供优惠条件。
    【嘉宾】薛澜：在整个全国经济发展环境下，个别地方靠这种去给提供税收优惠、土地免费等等，我觉得这种优势是短期的，不可能长期的。真正有眼光的企业，他不会去把这些优惠看得太重。如果真正有眼光的企业，希望长远发展起来，更看重的是你这个地方政府的运行效率怎么样，你整个人文社会的环境怎么样，包括政府运行的效率等等。（政府）对于违反公平市场竞争的行为，对于那些违反知识产权保护的，违反我们国家环境保护条例的这种法律法规的，对于这些情况，我是要坚决地打击。这样的话，企业到这儿来，我可以非常安安心心的，不用担心哪一天工人起来跟我闹罢工，说我虐待工人，或者给工人的社保或者没有按照国家的法律法规来做，我不用担心哪一天环保的问题，可能当地老百姓来找你麻烦。因为我们这个地方的政府，它在严格地按照法律法规进行监管这方面也做得很好，这样的环境，我觉得有眼光的企业是一定会欢迎的，愿意来。
    【解说】河北已经有多地表示，已经准备好对接北京向外转移的企业，将加大力度，对接北京科技、教育、医疗、会展等功能性资源，将从企业清单中精心筛选目标，避免低质低效项目进入。现代服务业、战略性新兴产业等等都成为了产业对接的高频词。哪些产业能花落自家，将依据什么标准呢？
    【嘉宾】薛澜：有些地方政府非常的积极，我把某些产业、某些服务拉到我这个地方来，假如我们讲，它从主体功能角度来讲，它就不适合于发展高耗能、消耗资源非常大的这些产业。如果这个时候因为这个产业短期非常的挣钱，我去拼命地把它拉过来，这是违背长远发展规律的。像这种情况还是要坚决地制止。对于很多地方的市长和地方的领导来讲，非常重要的一点是能够真正对我这个地方进行一个比较全面深入地分析来明确定位，我这个地方的优势是什么。还有哪些优势可以通过我的努力来实现的。现在我们最担心的是什么呢？今天这个市长，他上任了，他觉得钢铁工业很赚钱，好，就拼命地把钢铁工业拉过来。短期内，这个地方的钢铁工业可能是全国的百分之多少，但是可能过几天，我们钢铁工业不景气，马上这个地方就萧条。可能另外来一任市长发展水利，我觉得这种短期的效应，对整个地区的经济发展还是非常不利的。
    【解说】到底京津冀之间应该如何进行产业分工，顶层设计非常重要。今年2月，习近平在京津冀协同发展座谈会上提出，要着力加快推进产业对接协作，理顺三地产业发展链条，形成区域间产业合理分布和上下游联动机制，对接产业规划，不搞同构性、同质化发展。
    【嘉宾】薛澜：假如再办一次奥运会，也许可能我就不一定把所有的活动都集中在北京。把京津冀大的地区作为一体来考虑，可能很多这些赛事活动就可以在京津冀这个大区来分布。可能恰好好比说石家庄市，原来没有一个比较好的体育场馆，正好我可以建一个比较好的体育场馆，奥运之后还可以继续发挥比较好的作用。好比在秦皇岛市，燕山大学原来有一个比较不错的场馆，我在原来的基础上进行改造，然后怎么一点举办赛事，之后这个学校还可以继续使用。这样的话，就使得资源能够非常合理的分布和有效地使用。
    【解说】体育场馆资源只是公共资源的中的一小部分，实现公共服务的均等化还有很长的路要走。
    【街采】记者：您觉得京津冀在公共服务上有哪些方面的差异呢？
    市民：我觉得差异还是很多的，首先（河北）交通方面就不像北京，这么完善，这么发达，各个路线都有。
    市民：去过天津，但天津的城市规划、他的卫生条件真的还是跟不上。
    市民：我觉得石家庄这两年发展也特别好，而且地铁线也在建设，交通方面特别便利，公交车、公共设施这方面，我觉得跟北京差不多吧！
    市民：我在北京待了八年，大概的我感觉，（北京）教育方面和医疗方面比较发达。
    【嘉宾】薛澜：今后有可能我们在京津冀这个地方，我们讲公共服务让它逐渐努力往均等化来考虑。在这个区内，这些学校都要把它的教育质量提高，基本上没有更大的差异，所以不会说大家因为我要在通州好的学校上学，所以我可能不愿意去到衡水去工作，或者我因为石家庄的教育比较好，我不愿意到保定工作，把这些问题就不会成为大家考虑的问题。我们也需要进一步完善税制，好比说今后有一部分的税收来源是要在你的房地产税，房地产税就是房地产在哪就交到哪，通州也会有新的一部分税源，这样实现不同区之间的平衡。
    【解说】当然，公共资源和公共服务的差距缩短不是一朝一夕之事。北京有50家三甲医院，而河北只有43家。北京有26所211大学，河北只有1所，采取什么样的路径去缩短这种差距是当下最为紧迫的议题。
    【嘉宾】薛澜：我们很难想象，清华，如果搬离清华园，没有荷塘月色，没有清华的二校门，还会是原来的清华大学？搬迁不见得就好了。可能河北省这些高校，好比说在石家庄、保定等等，可能有一些很好的学校，有一定的基础，我们来更多的加强和北京、天津这些学校的合作，使得他们自己能够根据自己当地的发展需求来去建设在一些符合当地经济发展的优势，这样当地很多学生愿意在当地学校上学。
    把北京所有好的医院是不是全部都转移到某一个地方去？因为我们现在也往往愿意这样，好比这个城市发点小商品，这边就是钮扣城市，那边就是箱包的，河北省也有星级的，这个县就全部做箱包，这本身也不是未来更好的发展模式。
    如果在京津冀大区内，假设我们医保这些是一体化的，其实我在哪看病，钱交哪都一样。我们就要有一个统一的结算机制，这样的话，燕郊那儿居住那么多人，可能会提供更好的医疗服务，有更多的病人愿意到那儿去，这样就形成了正反馈，这完全是有可能的。我们有时候往往希望通过行政的手段，先把人先去，要怎么引导，如果背后这些问题不解决，其实是很难实现的。
    【隔断】
    【街采】记者：您认为京津冀一体化是否应该放开户口限制？
    市民：我觉得应该放开吧，现在北京这边的户口基本上普通人是办不到的，而且在北京那么高的房价，没有一套合适的住宅的话，基本上没有机会能驻扎在北京，就是你干个三五年七八年之后户口拿不到，还是要回到本地的，我觉得很有必要把这个户口审批放开一下。
    市民：从长远来看放开这个户口限制是个必然的选择，但现实来说，现在放开这个户口限制不太现实。
    市民：我现在觉得，好像北京人的身份对于我来说没有那么大的吸引力。
    市民：吸引力应该是社保啊，福利待遇这块吧，然后不是北京的孩子在这读书比较方便嘛，就业也比较方便。
    市民：如果能给我成为北京户口当然是最好，我只是说是最好的，但是没有这个东西我也是很满足，我觉得我现在这个状态也是很好。
    【嘉宾】薛澜：你说户口，是不是马上就能放开？我觉得在公共服务没有能够让它差距缩小的情况下，其实你还很难，首先一点，肯定要在公共服务和他所谓的待遇、社保等各个方面，首先体制上要把它打通，至于怎么打通，可能就是下一步需要去深入研究的问题。我觉得这些问题，如果不解决，只是简单的在产业布局这方面去考虑，我觉得也实现不了。我始终觉得公共治理体系的深化改革可能是京津冀一体化最核心的东西。
    【解说】党的十八届三中全会报告指出，要推进基本公共服务均等化，加快形成科学有效的社会治理体制。京津冀一体化的成功与否，取决于我们这一轮深化改革是否能真正到位。京津冀一体化的过程中，如何避免过去城市建设中存在的问题再次重现，也正是摆在决策者面前的现实难题。
    【嘉宾】薛澜：我们京津冀一体化的规划，一定要跟老百姓，可能要来去进行充分的沟通。如果我们不这样做，第一，我们有可能最后作出的规划，和老百姓的意愿相反，这是第一种可能，最后也很难实现。第二，尽管你长远的来讲确实是跟老百姓的意愿是相一致的，短期内可能实际上和老百姓的利益是有影响的。但是如果老百姓没有这种充分的认识、了解，很有可能老百姓也是会反对的。我们最近这种例子还是不少。所以，在这种情况下，要建立一个跟公众能够去进行有效的沟通、协调，最后来决策，这样的机制也是我们京津冀一体化发展过程中必须要做的。