【顾朝林】今天我们再来谈京津冀一体化，我觉得应该要有冷思考。

【解说】习近平总书记指出，考察一个城市首先看规划，规划科学是最大的效益，规划失误是最大的浪费，规划折腾是最大的忌讳。

【街采】您觉得咱们国家现在为什么要推“京津冀一体化”？

【顾朝林】究竟我们为什么要推进京津冀一体化？我觉得，不能把它简单来看就是为了解决水资源的问题，就是为了解决环境的问题，我认为最核心的问题是发展的问题，我们国家需要建设一个世界城市，这个世界城市对中国未来的经济、未来的大国地位是非常重要的。在中国有三个大的重要的经济区，一个是珠江三角洲，另外是长江三角洲，还有京津冀环渤海地区，从对外的交往，跨国公司的总部，还有快速交通的连接、信息网络的发展，等等这些方面，都是在北京建设世界城市的这样一种愿望或者是区位条件是最好的。

【顾朝林】不能认为我们现在有雾霾了，我们现在有交通拥堵问题了，我们现在住房紧张了，我们就要放弃我们的目标，把世界城市就推迟，或者我们就不建设了，这样是非常可惜的。最重要的问题就是绿色发展，建设世界城市，要把我们这个地区打造成中国经济发展的第三个增长极，过去30年发展过程中间遗留的不可持续的那些瓶颈、那些问题解决掉。

【解说】环首都经济圈的优势很明显，但目前面临的困难也很多，据环保部统计，4月份空气质量最差的10个城市中，京津冀地区就占了9个。同时，环首都圈淡水资源紧缺（图），是我国人均水资源占有量最少的地区（图），在每人每年500立方米以内，为极度缺水。而且，区域之间许多指标都很不平衡。

【顾朝林】水资源究竟在什么地方呢？肯定不在我们的北京市市域范围里面。（北京）的水资源主要集中在现在的承德地区和张家口地区。在60年代、70年代的时候，建设了大型水库，像官厅水库、密云水库等等这些水库，但是在建设水库的过程中，我们忽略了一个问题，这个问题就是水源涵养区的建设，这和一个家庭一样，比如要成家立业了，要有房子，家里面要做饭了得有一个盛米的米桶，但是我把米桶买回来了，你并没有去买米，这个米从哪个地方来，你必须要种稻子，我们的水也是这样，把水库建成了，但是水从什么地方来呢？必须要有水源涵养区。

【解说】当然，即便有了充足的水资源，北京也不可能无限扩大人口规模，还必须疏解功能，但对于怎么疏解，人们的看法大相径庭。

【街采】您觉得北京的哪些功能可以挪到河北去？

【顾朝林】疏解的方式。无非就是两种模式，一种模式怎么来疏解呢？我从产业里面把它分解，一部分研究开发或者附加值高的这一部分，我就把它留下来，把附加值低的，需要劳动力比较多的，耗水资源，耗土地资源大的，我就把它疏解掉。从当前来看，你可以采取这样一种措施，但是实际上按照经济规律来说，最终还不行，为什么？你把这一部分疏解掉了，下面按照经济规律它又会产生，时间长了，五年十年又回来了，（或者）不是回来，可能疏解到外围去了，但是最终还会在这里面产生，为什么？是有利可图，有价值。第二种方式怎么来分解呢？我从顶层就开始分解掉，就是我这个功能就不要了，比如说，我们北京要建设世界城市，我们建设世界城市现在要做绿色产业了，各区非绿色的东西是可以疏解掉的。从顶层开始就把它疏解掉。疏解到哪去？北京不要了，我把它疏解到河北省去行不行呢？我觉得也有问题。这个大气的污染，实际上我们还在一个区里面，还在我们京津冀这个区里面。

【解说】事实上，京津冀一体化给环首都圈地区解决污染问题提供了一个良好的契机。伦敦经过了半个世纪的努力成功摘掉了“雾都”的帽子，这个时间段也是伦敦发展《大伦敦规划》，建立多中心的世界城市的过程。而在近邻日本，也有一个城市实现了经济发展与环境改善齐头并进。

【顾朝林】北九州这个城市是濑户内海地区，在日本来说，是重化工的区。在重化工地区，是污染最严重的一个区，钢铁产业发祥地，六七十年代的时候，它的空气污染、粉尘的污染非常非常严重，比如房子上面的瓦，上面的灰，都可以用几寸这样的厚度去量，烟囱里面冒出来的七种不同的颜色，空气的污染要比我们现在严重得多得多，我们还能看见，有雾霾的时候，视力不太好，但是它那个地方基本看不见了。现在是什么样子呢？

【解说】北九州不仅成功解决了环境问题，而且发展了半导体工业、机器人产业和汽车制造业，实现了零排放和重工业并存。北九州市政府并未鲁莽搬迁企业，或者对它们课以重税。而是精确地测量污染状况，逐个和工业企业达成防止环境公害的协议。

【顾朝林】京津冀的一体化过程中间，也看到这个问题了，这个城市污染了，这个产业污染了，下面就是关停并转，就是要把这个企业关掉，把它转走，我觉得我们在今天当下的这样的科技发展水平下面，我们应该换思路。不是把城市里面的主导产业，把经济面关掉和转掉，要通过发展来解决问题。我们发展是很快，环境改变是非常快的，我们要有信心，不能遇到了困难，遇到了问题，就绕着走。要通过发展来改变我们的现状，简单地说做大蛋糕来改变，不是说进一步分蛋糕，或者拆了东墙补了西墙，这样一种做法肯定会存在问题。有一个城市，建完又大又气派的新的义乌的市场以后，就把老的小商品市场萎缩掉了。萎缩掉这个地区怎么改造，想当然，我们这块地皮值钱了，把过去的小商品市场改造成CBD，CBD能这么简单打造出来吗？

【解说】今年2月，习近平就京津冀协同主持召开座谈会，强调要打破自家一亩三分地思维。既然是面向未来打造新的首都经济圈，“协同”两字就尤为重要，如果城市仅以自身利益最大化做考量，难免让转移、承接、疏解变成一个讨价还价的过程，有悖顶层设计的初衷。

【顾朝林】疏解首先是停止，不要再兴建。第二个部分，就是把存量多出来的这一部分通过政策来调节。第三个就是用市场去调剂社会需求量，不像过去的计划经济，要搬迁，我们可以把所有的东西都全包，把你的工作、工资、生活水平都能够保证。这样用这三个方面去做，我觉得这个疏解就可以能够不发生阵痛，能够起到真正的效果，而不是简单的粗暴的一种疏解。这个规划的过程中，不能简单地用过去的行政的手段，用计划经济的思想去做。通过市场解决的过程中间，就能够消除由（此引起）社会动荡或者社会矛盾的这一个部分。

【解说】《京津冀海关区域通关一体化改革方案》5月14日公布，三地企业可以根据自己的需要，自主选择申报的海关，据初步估计，在一体化通关模式下，天津企业通过首都机场进出口货物的通关时间至少节约8小时，途中运费可降低约30%。这样的管理思路为京津冀一体化提供了范本。但更多的问题还需要政府更大的智慧。

【顾朝林】有人口的问题，我们就在郊外建卧城，用快速交通把它连到我们的城市中心区。但是，这个在西方来说，可行的，在中国来说就不可行。为什么不可行呢？因为我们的人口规模太大了。在我们改革开放的初期，有限的资金投入到一个有限的空间里面去，这个空间是什么？就是我们要做开发区。这个开发区一开始做的时候，钱很少，做出来的这些地很珍贵，这个地区只能做产业，只能去对外招商，这里面不能搞居住。第二个问题就产生了，大盘，我们开发房地产的过程中间，在郊区挑选地价比较低，但是区位比较小，升值空间大的区，我把整片的土地买下来，下面变成大盘了，城东是开发区，城西是大盘新的居住区，这个你能想象出来，城东一百平方公里一百万人工作，城西是一百万或者150万人住人，每天就产生了通勤量太大了，比如北京这样的大城市、特大城市交通拥堵，现在到二线城市，到三线城市也开始发生了拥堵，这个拥堵的原因就是产城分离了。我们现在再去规划城市，我们坚决不可能再去走这样一条路子了，必须做到产城融合，把产业空间和居住空间应该尽可能地结合在一起。

【顾朝林】曾经就有一个特别有名的城市，建了一个大的计划，把老年这一部分人口转移到另外一个地区养老去，这个地区通过养老也能发展一个产业，养老或者是医疗、教育，这些东西应该是属于社会福利范畴的，它不可能把它全部用价格、用市场去调控。（接受老人转入的地区）去建医院，要培训更多的医生和护士，这样的投资，我觉得应该加重了不太发达地区的财政的负担。这就是太简单的疏解了，太看到眼前了，让我们这个城市你做得更不可持续。另外，老人跟子女，跟这个社会之间的关系。过去相互之间在一个社区里面，相互之间能照顾，我再换一个地方，我的社会关系全打乱了，很多可能会形成心理上面的毛病，精神上面的毛病，这些东西，我觉得都是未知的。在这样一个背景下面，我不太主张把人口也去疏解。

【街采】您觉得北京现在需要什么样的人才？应该把低端产业的人疏解出去吗？如果是您自己面临这样的问题您怎么办？

【顾朝林】我已经是北京人了，现在让我去做银行，做股票，我做不了，你让我疏解掉，我觉得也不对。我在历史上也承担过重要的作用。我经常说的一个浅显的话，我们这个城市里面需要，你开一个餐馆我开一个市场，你在我家买菜，我在你家吃饭，我们都是需要的，这就是生活，这是一个实实在在的城市生活，而不是说这样的一个东西，一切都是为了看到钱，一切都是看到产业的发展，就把人、社会给忽视掉了。

【顾朝林】我们可以把城市规划师看成是一个大夫，应该是大部分内科大夫，内科大夫就是说，我们是通过相关的技术手段来预测我们这个城市的发展，我们来通过小的调整，来使我们的城市发展更健康。而不是通过大手术。京津冀一体化，我觉得目前我们用不着采取外科大夫动手术的办法来做，和内科大夫给我们开药一样的，你缺什么我们补点什么东西，通过发展中给你营养，给你治病的这些东西，使你的躯体更健康，使我们城市发展的更健康。