【導視】
    京津冀一體化議題討論正酣
    薛瀾：我們京津冀一體化的規劃，一定要跟老百姓，要進行充分的溝通。
    能否先把北京聚集的大學、醫院等資源搬走？
    薛瀾：我們很難想象，清華，如果搬離清華園，還會是原來的清華大學。
    京津冀應如何落實中央協同要求？
    薛瀾：三個地方的領導，得坐在一起來找到一個共贏的方式。
    【片頭】
    【嘉賓】薛瀾：北京市實際上從它的資源稟賦來講，它確實不太適合勞力密集型的產業。但是可能對於北京市的地方財政來講，勞力密集型的，好比講汽車裝配，確實大產業來，利稅大戶，它可能對北京市來講確實有一個很重要的考慮。如果我們利稅體制要是不改革，如果說我們GDP的考核不改革，從北京市的激勵機制來講，肯定是願意留在這兒的。另外確實有一點，北京市承擔了很多國家的一些職能，包括為中央政府提供了各種服務。所以在這些方面可能要有另外的一些機制對北京市來進行適當的補償，這樣的話，北京市沒有必要再去依靠把各種產業吸引在北京，通過這個來保証它的財政的支出。
    【解說】美國首都華盛頓因其政治中心定位，對信息技術和服務的需求巨大。但是，華盛頓人口隻有60萬左右，在市內發展信息產業局限性很大。而它周邊的弗吉尼亞州和馬裡蘭州信息服務業非常發達，主要的客戶就是美國政府機構，這樣即形成了區位互補的局面。
    【嘉賓】薛瀾：我想這個前提就是中間確實沒有這種障礙，包括很多是有形的和無形。假設一個公司要為政府提供一些信息服務，如果它每天到北京來開車進北京，可能還會有很多的障礙，它可能就很難完成這樣的指標了。在新的一體化方式和環境下，我們很多東西都要重新考慮，包括目前交通這方面的限制。
    其實所謂中心和副中心這些概念，我覺得大家可能還在一個傳統的觀念去考慮，這個觀念，實際上全國所有的城市可能要把它按照從上到下一直排下來，說不定以后還會有副中心的副中心。實際上這次習近平總書記提到京津冀一體化發展戰略，其實是要打破這種傳統觀念。
    三個地方的領導，我們得坐在一起來找到一個共贏的方式，成立一個協調機制，這個協調機制就涉及到整個把京津冀作為一個整體來考慮，它的經濟、社會包括其他的生態，整體的功能來去總體的規劃和協調，這樣一個機制，確實就不是簡單的按照行政級別，這要作為整體來考慮，從整體角度來布局。
    【解說】目前，京津冀的考核體系和資源分配體制還是以行政區劃為基本架構，誰能吸引更多投資，誰獲得的資源更多，誰的發展機會就更好，相對應居民收入與公共服務水平就更高。這客觀上促使各個城市在招商引資上，競相提供優惠條件。
    【嘉賓】薛瀾：在整個全國經濟發展環境下，個別地方靠這種去給提供稅收優惠、土地免費等等，我覺得這種優勢是短期的，不可能長期的。真正有眼光的企業，他不會去把這些優惠看得太重。如果真正有眼光的企業，希望長遠發展起來，更看重的是你這個地方政府的運行效率怎麼樣，你整個人文社會的環境怎麼樣，包括政府運行的效率等等。（政府）對於違反公平市場競爭的行為，對於那些違反知識產權保護的，違反我們國家環境保護條例的這種法律法規的，對於這些情況，我是要堅決地打擊。這樣的話，企業到這兒來，我可以非常安安心心的，不用擔心哪一天工人起來跟我鬧罷工，說我虐待工人，或者給工人的社保或者沒有按照國家的法律法規來做，我不用擔心哪一天環保的問題，可能當地老百姓來找你麻煩。因為我們這個地方的政府，它在嚴格地按照法律法規進行監管這方面也做得很好，這樣的環境，我覺得有眼光的企業是一定會歡迎的，願意來。
    【解說】河北已經有多地表示，已經准備好對接北京向外轉移的企業，將加大力度，對接北京科技、教育、醫療、會展等功能性資源，將從企業清單中精心篩選目標，避免低質低效項目進入。現代服務業、戰略性新興產業等等都成為了產業對接的高頻詞。哪些產業能花落自家，將依據什麼標准呢？
    【嘉賓】薛瀾：有些地方政府非常的積極，我把某些產業、某些服務拉到我這個地方來，假如我們講，它從主體功能角度來講，它就不適合於發展高耗能、消耗資源非常大的這些產業。如果這個時候因為這個產業短期非常的掙錢，我去拼命地把它拉過來，這是違背長遠發展規律的。像這種情況還是要堅決地制止。對於很多地方的市長和地方的領導來講，非常重要的一點是能夠真正對我這個地方進行一個比較全面深入地分析來明確定位，我這個地方的優勢是什麼。還有哪些優勢可以通過我的努力來實現的。現在我們最擔心的是什麼呢？今天這個市長，他上任了，他覺得鋼鐵工業很賺錢，好，就拼命地把鋼鐵工業拉過來。短期內，這個地方的鋼鐵工業可能是全國的百分之多少，但是可能過幾天，我們鋼鐵工業不景氣，馬上這個地方就蕭條。可能另外來一任市長發展水利，我覺得這種短期的效應，對整個地區的經濟發展還是非常不利的。
    【解說】到底京津冀之間應該如何進行產業分工，頂層設計非常重要。今年2月，習近平在京津冀協同發展座談會上提出，要著力加快推進產業對接協作，理順三地產業發展鏈條，形成區域間產業合理分布和上下游聯動機制，對接產業規劃，不搞同構性、同質化發展。
    【嘉賓】薛瀾：假如再辦一次奧運會，也許可能我就不一定把所有的活動都集中在北京。把京津冀大的地區作為一體來考慮，可能很多這些賽事活動就可以在京津冀這個大區來分布。可能恰好好比說石家庄市，原來沒有一個比較好的體育場館，正好我可以建一個比較好的體育場館，奧運之后還可以繼續發揮比較好的作用。好比在秦皇島市，燕山大學原來有一個比較不錯的場館，我在原來的基礎上進行改造，然后怎麼一點舉辦賽事，之后這個學校還可以繼續使用。這樣的話，就使得資源能夠非常合理的分布和有效地使用。
    【解說】體育場館資源只是公共資源的中的一小部分，實現公共服務的均等化還有很長的路要走。
    【街採】記者：您覺得京津冀在公共服務上有哪些方面的差異呢？
    市民：我覺得差異還是很多的，首先（河北）交通方面就不像北京，這麼完善，這麼發達，各個路線都有。
    市民：去過天津，但天津的城市規劃、他的衛生條件真的還是跟不上。
    市民：我覺得石家庄這兩年發展也特別好，而且地鐵線也在建設，交通方面特別便利，公交車、公共設施這方面，我覺得跟北京差不多吧！
    市民：我在北京待了八年，大概的我感覺，（北京）教育方面和醫療方面比較發達。
    【嘉賓】薛瀾：今后有可能我們在京津冀這個地方，我們講公共服務讓它逐漸努力往均等化來考慮。在這個區內，這些學校都要把它的教育質量提高，基本上沒有更大的差異，所以不會說大家因為我要在通州好的學校上學，所以我可能不願意去到衡水去工作，或者我因為石家庄的教育比較好，我不願意到保定工作，把這些問題就不會成為大家考慮的問題。我們也需要進一步完善稅制，好比說今后有一部分的稅收來源是要在你的房地產稅，房地產稅就是房地產在哪就交到哪，通州也會有新的一部分稅源，這樣實現不同區之間的平衡。
    【解說】當然，公共資源和公共服務的差距縮短不是一朝一夕之事。北京有50家三甲醫院，而河北隻有43家。北京有26所211大學，河北隻有1所，採取什麼樣的路徑去縮短這種差距是當下最為緊迫的議題。
    【嘉賓】薛瀾：我們很難想象，清華，如果搬離清華園，沒有荷塘月色，沒有清華的二校門，還會是原來的清華大學？搬遷不見得就好了。可能河北省這些高校，好比說在石家庄、保定等等，可能有一些很好的學校，有一定的基礎，我們來更多的加強和北京、天津這些學校的合作，使得他們自己能夠根據自己當地的發展需求來去建設在一些符合當地經濟發展的優勢，這樣當地很多學生願意在當地學校上學。
    把北京所有好的醫院是不是全部都轉移到某一個地方去？因為我們現在也往往願意這樣，好比這個城市發點小商品，這邊就是鈕扣城市，那邊就是箱包的，河北省也有星級的，這個縣就全部做箱包，這本身也不是未來更好的發展模式。
    如果在京津冀大區內，假設我們醫保這些是一體化的，其實我在哪看病，錢交哪都一樣。我們就要有一個統一的結算機制，這樣的話，燕郊那兒居住那麼多人，可能會提供更好的醫療服務，有更多的病人願意到那兒去，這樣就形成了正反饋，這完全是有可能的。我們有時候往往希望通過行政的手段，先把人先去，要怎麼引導，如果背后這些問題不解決，其實是很難實現的。
    【隔斷】
    【街採】記者：您認為京津冀一體化是否應該放開戶口限制？
    市民：我覺得應該放開吧，現在北京這邊的戶口基本上普通人是辦不到的，而且在北京那麼高的房價，沒有一套合適的住宅的話，基本上沒有機會能駐扎在北京，就是你干個三五年七八年之后戶口拿不到，還是要回到本地的，我覺得很有必要把這個戶口審批放開一下。
    市民：從長遠來看放開這個戶口限制是個必然的選擇，但現實來說，現在放開這個戶口限制不太現實。
    市民：我現在覺得，好像北京人的身份對於我來說沒有那麼大的吸引力。
    市民：吸引力應該是社保啊，福利待遇這塊吧，然后不是北京的孩子在這讀書比較方便嘛，就業也比較方便。
    市民：如果能給我成為北京戶口當然是最好，我只是說是最好的，但是沒有這個東西我也是很滿足，我覺得我現在這個狀態也是很好。
    【嘉賓】薛瀾：你說戶口，是不是馬上就能放開？我覺得在公共服務沒有能夠讓它差距縮小的情況下，其實你還很難，首先一點，肯定要在公共服務和他所謂的待遇、社保等各個方面，首先體制上要把它打通，至於怎麼打通，可能就是下一步需要去深入研究的問題。我覺得這些問題，如果不解決，只是簡單的在產業布局這方面去考慮，我覺得也實現不了。我始終覺得公共治理體系的深化改革可能是京津冀一體化最核心的東西。
    【解說】黨的十八屆三中全會報告指出，要推進基本公共服務均等化，加快形成科學有效的社會治理體制。京津冀一體化的成功與否，取決於我們這一輪深化改革是否能真正到位。京津冀一體化的過程中，如何避免過去城市建設中存在的問題再次重現，也正是擺在決策者面前的現實難題。
    【嘉賓】薛瀾：我們京津冀一體化的規劃，一定要跟老百姓，可能要來去進行充分的溝通。如果我們不這樣做，第一，我們有可能最后作出的規劃，和老百姓的意願相反，這是第一種可能，最后也很難實現。第二，盡管你長遠的來講確實是跟老百姓的意願是相一致的，短期內可能實際上和老百姓的利益是有影響的。但是如果老百姓沒有這種充分的認識、了解，很有可能老百姓也是會反對的。我們最近這種例子還是不少。所以，在這種情況下，要建立一個跟公眾能夠去進行有效的溝通、協調，最后來決策，這樣的機制也是我們京津冀一體化發展過程中必須要做的。