【同期】高福利並不完全都是好事,有這個詞，叫福利陷阱.高福利也許能夠把一個國家摧垮。其實低福利問題也最大，使人的焦慮感劇增，社會戾氣高居不下。所以我們不要把問題看得這麼簡單。

【配音】下班就關機，老板也不理。這是你向往的工作狀態嗎？近日，一條消息引起網友們普遍的羨慕嫉妒恨。在微博上搜索“回郵件、加班”這兩個關鍵字，就會看到這樣的結果：“加班有罪！法國最新勞動法規定：下班后回工作郵件違法。”這是真的嗎？

【李智勇】這一條在網上傳得挺邪乎，寫進勞動法，強制性了，所有人不用加班了，也不是。對於公司高管可能還得加班，這個福利只是普通員工所享有，也沒寫進法律，只是工會達成了一項備忘錄。

【配音】還有一條消息，就更讓人覺得這是來“拉仇恨”的了。瑞典的哥德堡市政府的一部分員工開始嘗試6小時工作制，目的是希望員工提高工作效率，少請假，保持身心健康，最終達到為政府節省開支的目的。這個，靠譜嗎？

【李智勇】研究福利保障的學者，有這個詞，叫福利陷阱，就是高福利並不完全都是好事。這陷阱中的人有一個稱呼叫福利懶漢，高福利能把人養懶了，把人的斗志養沒了。它本身有什麼樣的劣勢，概括起來可能有這麼幾條。頭一條，高福利沒有效率，甭說六小時工作制，在我小時候還見過一小時工作制，老國企的一些老員工，每天上班優哉游哉，一上午可能來一個鐘頭，這一個鐘頭還是先泡一杯茶，一杯茶、一包煙、一張報紙看半天，說了說、笑了笑，吃完吃飯車馬炮，不干正事，人浮於事。這個有什麼效率呢？有什麼值得推薦的呢？這是頭一條。第二，個人效率的低，就帶來了經濟活力的喪失。你看以希臘為例，希臘，我們看它們的陽光海岸，旁邊的商店，要由中國人在那裡經營，恨不得24小時開著。希臘人怎麼樣，周六周日正常休息不說，平時也是開半天休半天，什麼時候一高興干脆就去度假了，就不開了。整個國家這麼干的人多了，它的經濟活力肯定下降，所以國家就瀕臨破產了。有人說，那您說得不對，歐洲人家經濟真的不行嗎？分跟誰比，跟美國比，那確實不行，美國的效率比他們高得多，很大的原因就在於美國沒有那麼高的福利，它需要人，自己到市場去拼搏，去奔去，激發自己的斗志。歐洲也不一樣，也分人，你看德國，它的員工的勤奮度就比較高，包括法國，它實際上還是有一波特別勤奮的人在養著這些福利懶漢們。話又說回過來，人家的產業結構也比較合理了，有上百年的積澱，同時他們的智慧產業，或者以創意為導向的產業，或者他們在世界產業鏈分工中佔據的地位，允許他們可以支撐比較高的福利。如果換到發展中國家，那這個國家早就苦不堪言了。第三條，高福利還有一個特點就是能上不能下。市政府給市民提高福利，大家都鼓掌擁護，提高完了，什麼時候說咱們降下一點吧，每個人都有一點被掠奪感，所以一般情況下，誰也不敢往底下降。

【李智勇】再說一個西方歷史上的故事，在古羅馬時代，有一個君主，真名太長了，記不住，外號叫卡拉卡拉，這個人一上台，就頒布一條新政，給所有的羅馬人都享有羅馬公民權，這相當於什麼呢？給咱們全國人民都頒發北京戶口，公民權背后有很多隱形的福利，比如說納稅額等等，都降了。一開始，大家都挺歡迎，君主真不錯，很英明。可是執行一段時間之后，整個財政就垮了。這個國家就陷入了相當長一段時間的動亂之中。這說明什麼？高福利也許能夠把一個國家摧垮，表面上對每個勞動者有好處，但是國家如果垮了，勞動者就是無源之水、無本之木，能落得了好嗎？

【李智勇】聽我剛才這麼一說，有人可能說了，哦，您這麼一說，我明白了，原來包身工那是最好的，黑磚窯這是天堂，咱們別抬杠，咱們不如說高福利有問題，低福利最好。其實低福利問題也最大，首先一條，我們看過電影《1942》，低福利就給人很強烈的安全感匱乏，就是不安全。您不知道自己明天面包在什麼地方，也不知道自己萬一得了病怎麼辦，我給它起一個外號叫逃荒心態。這樣一種心態，它會促使人去做短線，做投機，並且危機感過重，使人的焦慮感劇增，社會戾氣高居不下。其次，個人安全感不強，帶來幸福感的降低，它就會降低對整個社會共同體的認同感，反社會的情緒就會高漲，您看咱們老看社會新聞，就看有些人，一個小事就能打起來，甚至引發非常嚴重的后果。第三條也對發展經濟不利，福利太高了，大家沒有斗志了，福利太低了，大家不敢花了。我們常說要拉動內需，不要全部依靠外貿，為什麼內需老拉，拉得不那麼理想了，因為大家都想，將來我老了，我怎麼辦，我養老怎麼辦，我看病怎麼辦，每個人都覺得自己壓力很大，誰敢去花呀？最后一條，咱們從道義上說，現代社會它區別於傳統社會的地方，就在於現代社會，政府也好，社會組織也好，它是要為公民分擔責任的。公民有了重大的問題，比如說得病，健康方面，比如說遇到災難了，並不完全是公民個人的責任，它也需要社會的大手和小手拉在一起，這本來就是現代社會的題中之義，你不能讓他們辛辛苦苦工作，讓他們老了，老無所依，還埋在春天裡，應該給他們一個真正的春天。所以，從這個角度講，福利過低就是不對的。

【配音】在人民網強國論壇上有一個互動話題：“六小時工作制，這個可以有嗎？”看看網友們都是怎麼說的。

“可行，縮短工作時間，提高工作效率”

“6小時工作？年輕力壯的還干點工作不。這個提議現在不可行。”

“隻要是可以提高工作效率就是好的。”

俗話說，魚和熊掌不可兼得，尤其對於並不發達的我們國家來說，在發展經濟和提高福利之間，是一條懸著的鋼絲路。

【李智勇】應該看到，包括十七大的提法，十八大，都把以改善民生為重點的社會建設列到了一個相當重要的章節來提出。在實踐中，各地政府也在不遺余力的，比如在保障房制度上，這是解決住的問題。公交系統上降低費用，解決最后一公裡的問題，看病難看病貴也在努力的解決，包括養老金，包括公積金。咱看一季度的經濟數據，民生數據，普通的老百姓的平均收入，實際上它的增速已經超過了GDP的增速，也超過了財政收入的增速。城鄉居民，農村老百姓的收入，它的增幅已經高過了城市居民。可以看出，城鄉居民之間的收入差距正在逐漸縮小。但是，我需要提醒的是，我們怎麼樣能夠既避免高福利會帶來的風險，又避免1942式的逃荒心態呢，所以要注意八個字，要量力而行，盡力而為。在態度上，我們要盡力而為，尤其是各級政府，盡可能的條件下要改善我們老百姓的各種待遇，使老百姓沒有后顧之憂。但同時又得量力而行，要考慮到我們的國情，考慮到我們的國力，考慮到我們經濟發展的機制和動力，不能過高的、無限的進行提高。比如說工資該不該漲呀，有人說這不應該漲嗎。如果漲得太了，企業受不了，中國的企業倒閉了，我們的就業就要下降。就業下降了，工資只是數目字漲了，有什麼用呀，沒人雇佣你了，漲工資只是概念之中，所以我們不要把問題看得這麼簡單，應該走好經濟活力與個人福利提升之間的這條雙贏的鋼絲。