城镇化就是旧房子变成新房子？共条视频

视频介绍

本段视频节选自《新型城镇化与房地产发展新机遇》
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【嘉宾简介】

李铁:现任国家发展改革委员会城市和小城镇改革发展中心主任，兼任清华大学高级研究员、中国农业大学博士生导师。

【文字实录】

[主持人]:刚才您也提到了房地产开发，很多房地产开发商大拆大建的发展模式带来了很多的问题。但是如何防止土地的粗放式发展？您再提一点意见。

[李铁]:根本问题要改变，城市发展的根本是土地，我们低价从农民手里拿到土地，一大部分利益给了城市居民，一大部分利益给了房地产商。我们提高土地成本，利用起来就一定会集约。我们在做国际调查的时候，我们看纽约、巴黎、伦敦都大量修地铁，为什么修地铁？因为地面上跟私有土地私有者谈判是非常非常困难的，就是因为它的成本，无论是经济成本还是社会成本都很高。再举一个中国的例子，比如说中国的古镇，安徽的西历红、浙江的乌镇，这些古镇建设得非常好，但是每一个街道、墙角、土地利用得极为集约，当然土地私有，我们不是说土地一定私有化，但是当你把土地当作一个珍惜的资源对待，通过成本限制你的话，如果你不是很便宜的低价无偿拿到土地能这么浪费吗？肯定不会，所以这是第一条件，土地的价值要得到合理的利用，而不能再通过低价获取农民土地的方式去搞滩大饼的开发，这是很重要的模式。

[李铁]:第二是短期行为，能造成大拆大建粗放式利用的是短期行为，就是一任政府一任政绩我干完了不管下一届。在我有限的几年工作过程中，我是当政府领导人了，我要进行操作，我要给上级领导看到我所做的成绩，他就通过大拆大建实现他的理想。我们也对发达国家进行了调查，纽约地铁花了50年、100年的时间才修了一二百公里，但是整个城市的发展是通过很长时间的运转、管理才能达到一个比较好的效果。我们是要一应就发生变化，我们在写文章的时候强调，罗马不是一天建成的，它需要时间，但是短期行为对城镇化破坏特别大。

[李铁]:第三是理念，我们很多人认为城镇化到底是什么，我在跟地方政府打交道的时候，包括跟很多学者打交道的时候，他们提得非常清楚，很多人都讲，城镇化就是搞投资、搞建设，我就是把旧房子变成新房子，但是我不这么认为，我认为城镇化的核心问题是解决人的问题，你如何解决就业和平等务工。可是当你把城镇化理解为建设的时候，一定要把主要的精力放在地面上，导致我们所谓的大拆大建的发生。而且这种大拆大建会导致城镇发展的成本的增加，比如说我们老街的改造，改造完了，但是成本上去了。我昨天还在跟一个房地产商谈，我们在搞城市发展的时候，要使城市面貌新，使房子旧貌换新颜，本来一条小商小贩服务业在自己的土地上卖东西没有成本，可是拆了建了，房地产开发了，新来的服务业、零售商、饭店、小企业家经营的时候一定要把所有的经营平滩到地价上，服务就受到制约。这些发展模式有很多很多种原因，我只讲这三个方面，它还是有更多更深层次的，我们对城镇化的认识、理解，对发展规律的认识都需要我们进一步思考。