解决地沟油问题难在哪里（观点摘要）

    受访专家：

    王瑞元 中国粮油学会首席专家、油脂分会会长

    刘德华 清华大学化工系教授

    地沟油当前难以检验

    王瑞元：地沟油的标准卫生部来制定，正在研究。我们这个行业里，我们油脂界也有很多教授都在研究，一个是检测油脂、地沟油的方式方法，都在搞，而且有很大的进展。当然这个地沟油很复杂，一旦要弄出来定性，有没有地沟油，可能是可以的，定性定量都是比较难的，但是我相信现代科学技术不断发展，这段时间我们在卫生部领导之下搞了很多，方方面面做出了一些工作，已经搞了几年了，已经是有初见成效，但是这个还要经过专家再认定，我相信不久的将来是可以检测，没有问题的。

    刘德华：我进去看过。我就不好意思说什么地方了。我去看他们，因为我在搞生物柴油已经十多年了，他们有人来找到我，这个收地沟油的老板自己拎了两桶油来找我。当时我最早觉得这个东西一年能收多少啊，我说你这个太少了。我说你一年收了多少，他说我去年收了八千吨，一个人，他有八千吨的油。当然他管一些人。我有点怀疑，我说我去看看行吗？他说欢迎啊，就让我去看。我后来去了他那个地方，带我去看，到第一个点我去看的时候差点吐了，你可以想象。所以我在给学生上课的时候，我说，很多教授在做这方面的研究工作，可是亲自到那个收地沟油的地方看人家怎么收的，这样的教授我可能算为数不多的之一了。我去了以后他们带我去看，实际上就是说，三个五个农民，就在城郊结合部租了一个院子，开着三轮车，这是以前了，现在管理严了，可能不能那样子了。上午基本上不出去，没什么收的，到下午才出去，就是收人家餐馆的，餐馆附近的地沟里去掏。他们住的院子中间用砖砌了一个大灶台，那个灶台上架着一口铁锅，所谓锅就是一个铁板焊的一个大的桶而已，能装几吨。所以他们就从那个车运回来的东西全倒在那个里面，就是刚才我讲过的，这个里面五颜六色，什么东西都有。他们就有一个工人，沿着这个灶台转，拿了一个跟我们家里下面条的那个漏勺一样，只不过人家那个把就有两米多长，捞那些固形的东西，直接拿到锅底下烧，烧的目的就是把油里的水蒸发掉，过去的小作坊就是这么干的，两三个小时这一锅就烧干净了。固形物捞干净、烧完了，水蒸发掉了，剩下的就是我们说的地沟油，他们还带我去看过他们自己做这种地沟油的净化，就像食用油的工厂一样，有一个脱臭的工艺，有一个脱色的工艺，用白土，它也经过了脱色、脱臭，摆在桌子上你看不出来是色拉油还是地沟油，你闻味闻不出来，没有差别的，这是我亲自见过的。

    最近山东大学几个老师做的工作做得挺好，我觉得非常有创新性的，让我很激动的一个工作，就是地沟油这么看是看不出来的，去测指标你去测哪个，也很难。但是他们测了一个指标，就很有意思。他让我把我的合作企业采购的地沟油、地沟油加工的生物柴油送过去他们去检测，他们就发现，这个地沟油，我们统称地沟油，也包括潲水油，扔在外面或者存放的过程中会长细菌，会长一种比如大家知道有毒素的黄曲霉。这个菌生长过，他们现在用生物学的方法可以检测到油里面残留有极其微量的黄曲霉菌长过的基因痕迹。它长过就留下一个基因的残留，是非常微量的，也可以检测。当然，这个技术到底是否能够变成一个简易快速检测的手段和仪器，也还有待进一步的研究。所以，总的来说，你刚才问说是不是哪一天技术进步到把它做成食用油，你也看不出来了，我告诉你的就是，以我们普通的肉眼和观察手段简单的化学分析，现在技术不用进步就可以做到你看不出来。

    地沟油问题的难点

    刘德华：中国的公众，我觉得还有一个问题，比如说你说垃圾的分类，我在瑞士的时候就看到人家分得很好很好了，我们中国的公众，这个意识就还远远不及别人，我们所有的东西都扔到一起，你要分类，这个又会好多了，也减少很多的困难。

    政府要开始分类的时候要结合管理，老百姓倒垃圾的时候也分类地倒，这个也会好一些。你说公众需要知道我们能不能有一个更好的办法来管理这个事情，像北京现在已经开始了，今年人大会议之前，好象就在人大会议前几天，习主席在北京考察市政市容工程的时候听说北京市一年收集了十万吨的地沟油、废弃油脂，习总书记开玩笑说干吗去了，没拿去做麻辣烫吧，这不是电视里面报道了嘛。我觉得中国政府还是有这个能力，要想做好一件事情还是能做的，能管起来的。

    但是地沟油因为牵涉到太多的面，它不像别的很简单的就只有几条渠道，它这个所有的人都参与，每个人都参与地沟油的排放。你要怎么样把它很好地管理起来？比如做生物柴油，其实我觉得也还要靠经济利益去调节，这是一个很重要的方面。过去我们为什么做生物柴油就是抢不过人家，为什么呢？就是因为它走向非生物柴油的能有更好的效益，特别是过去打击没那么严，又回到餐桌，那效益高多了，这就是一个大的问题。你如果说，让地沟油定向地只有这些人收集，然后，定向流向做生物柴油的企业，政府适当地给予补贴，你得要给予补贴，你不补贴的话，就很困难。西方有的管理模式是废弃油脂的排放是交钱的，要交钱才能处理的。如果你能做到那一步，我觉得中国现在还很难。就是交钱，中国现在能做到强迫大单位、大餐馆食堂可以这么做，一家一户怎么强迫啊？现在就很难。电视里面有报道，因为地沟油只能卖给指定单位，某某地方的餐馆就把地沟油藏起来。谁给的钱高他就给谁，类似的小餐馆怎么控制得了？那么多。最好的办法就是如果让地沟油流向生物柴油，或者其他化工用品，而不是食用，它能够有更好的经济性的话，当然也还加一部分政府的监督，那就会更好了。