曹景行：我在想一个问题，确实原来的公务员体制或整个官僚体制不适应现在的发展，甚至阻碍经济生产力的发展，当然就要改革。但是改革经过整顿以后，效率提高了，人员精简了，也是有条件可以为公务员加薪的。三公经费真的节约下来了，那你本身就可以为真正干活的，而且确实收入比较低的，不享有什么高福利的，那样至少和普通老百姓一样，不能比他们还低。如果本身就是人浮于事，或你干的活本身没有任何营养的，他在那每天做的事情自己觉得非常无聊的，这样的公务员本身如果工作性质是这样的话，再拿高薪老百姓心里会怎么想？
    孟晓苏：其实中国的公务员就其收入水平来说确实不高，甚至是过低了，但是这种收入水平不高是和整个干部队伍过分庞大，是和财政供养人员太多相对应，如果不大刀阔斧地去减掉一些人员，当然就没有能力提高公务员的待遇，减员之后才能提高待遇，我觉得能把这两个问题连在一起。不光要减员，还要让他们回归正位，叫诸神归位。他要管什么，不该管什么，管了很多不该管的，有他不如没他好，这就是这些年闹出来。
    曹景行：所以这个问题还是简政放权为一个突破口，建立一个现代化的，我们说官僚体系这个字，我们中性的看，现代化的官僚体系，现代化的行政制度、政府机构，这样的话，香港公务员工资很高，新加坡公务员工资也很高，大家接受，大家认可，同样也可以做到。但是老百姓还是有自己的生活，老百姓盼望日子过得好一点。如果更具体一点，您刚才说到，大家有很多问题和切身有关，你估计这一年下来，哪些方面会有比较明显的变化？
孟晓苏：接着曹老师的说，首先要想裁减人员，就先要让一些人没有事做，让一些和尚没有经念，就是要把这1700多项审批大幅度削减，没有经念就会有人闲下来，有人闲下来就会有公务员明白，不需要这么多的行政审批和对微观事物的管理，有公务员会主动提出来，我离开这个岗位，我到经济工作第一线去。这样才能从釜底抽薪式的方式把机构给它慢慢降下来，从根本上解决问题。