白石：我随父母在马兰核试验基地的难忘岁月

视频介绍

    主持人：白部长，欢迎您做客长城网！看到刚才这段短片，白部长的感受一定比我们更加强烈，这是因为什么呢？您在新疆马兰这个地方度过了自己的童年，有着难忘的经历和珍贵的回忆。当时是怎样的一个机缘巧合，让您在童年时就到了这个地方生活呢？

　　白部长：看了这部电视剧，感觉是很深的，也勾起了过去的一些往事。我是1960年随父母从内地去的马兰基地。马兰基地建设是在1958年，叫核武器试验基地嘛，1958年、1959年部队陆续进入，到1960年就开始有家属逐渐地进入了。

　　主持人：您是属于第一批家属吗？

　　白部长：我们是最早的吧，最早这一批进去的。当时进去以后，那个地方没有房子，就是住帐篷。当时的铁路只通到大河沿，不像现在到乌鲁木齐，通到大河沿就是现在风口那个地方，下车以后就是部队的转运站，就是一排排的帐篷，从转运站跨过天山，到罗布泊边缘的基地生活区。当时进去以后，开始也是住帐篷。住帐篷因为经常要刮风，后来基地就开始挖了一些地窖，就是我们现在说的菜窖一样。以后就是住一些干打垒的平房。到1963年、1964年以后，部队的营房才逐步地盖起来，生活条件才有所改善。

　　主持人：大概在那儿待了多久？

　　白部长：1960到1969年，69年底我从那个基地当兵走了，到新疆军区，那是两个系统。中间我回去过几次，前前后后可以说，从1960年到1975年大概十几年的时间。

　　主持人：听说您1960年去的时候才六、七岁？

　　白部长：我1960年去的时候是七岁，刚上学。当时去了以后，到那个部队，也没有什么学校，都是一片茫茫戈壁。我记得我当时在部队的一个团，那叫124团，他们试着搞一些农场，当时自己要自力更生，搞一些生产，供应一些部队生活。当然，那时候基本上还是不行的，主要还是靠内地供应，开始搞这么个地方。这个地方在那个基地条件是相对好的，我们当时就有四十几个孩子，我记得，在那里面就办了最初始的马兰小学，那时候还不叫马兰呢，那时候就是基地小学。

　　基地小学实际上就是挖几个坑，上面搭上木头，搭上红柳，就在地窖里面上学，我们当时就称为地窖小学，最后变成干打垒小学，就是用泥垛的那种房子，干打垒小学。那时候条件确实比较艰苦，因为那时候岁数小，不知道那是一种艰苦，现在回想起来感觉那段生活很乐观，想到这个问题，就感到那时候的孩子更加可爱。

　　主持人：刚才凭您的这些介绍，包括我们以往通过电视、通过网络对马兰的一些了解，可能大概都知道这个地方是戈壁滩，条件非常地艰苦。今天白部长特意带来了一组老照片，下面就我们就随着这些照片来重新认识一下那段岁月。

　　主持人：我们来看看这些老照片，这是1960年的时候，部队进疆。

　　白部长：部队陆续进疆，1960年就开始有了，逐渐地多了，部队往里边开进。那时候没有公路，就是按着车辙走。火车可以把汽车拉开到大河沿，大河沿过了，就往西南方向走，跨过天山，天山里面实际上走的就是山沟，就是水道，就是过去流水的水道，部队压出这么个车辙来，就是当时的路况。

　　主持人：从下了铁路到真正的马兰基地还有多远？

　　白部长：还有几百公里，要从天山的北麓跨过天山，到天山的南边才是罗布泊。

　　主持人：看下一张，这是哪里？

　　白部长：这也是跨过天山的路，山里面的路。这个地方就是场区了，就是试验场区。

　　主持人：这看着像是冬天。

　　白部长：是冬天还是盐碱地，反正都差不多。

　　主持人：来看下一张，这是在盖帐篷。

　　白部长：这就是当时的真实写照，当时到了马兰基地，大伙就是这么做。帐篷一排一排的，当时搞第一次试验的时候，帐篷搭了一千多里地，开始到马兰基地的时候就是住帐篷，住地窖那是进步了，住地窖就可以避风。这样的帐篷经常被大风气吹走，刮跑。

　　主持人：它那个地也应该都是沙地，不太好扎这个。

　　白部长：现在我们进到屋里边又是什么地板革、瓷砖、地板砖，那时候地上就是沙子，无所谓扫地不扫地。

　　主持人：下一张，这张呢？

　　白部长：这是场区里头的，核试验场区里面的一些镜头，因为里面很大，这是其中的一个点。

　　主持人：这张照片我印象特别深刻，乍一看我以为那边是山，咱们仔细一看，其实是沙尘暴。

　　白部长：对，沙尘暴，就是大风，刮大风就是这样。真刮来就像一堵墙一样地刮来。我们记得我们那时候在学校里面有一次遇到这样的情况，在学校里面上课的时候，远处就是一条黄线，一条黄线从远处过来，老师就告诉我们赶紧关窗户。那时候我们已经进入楼房里头住了，营房盖起来了嘛。窗户都关上，然后拉开灯上课。过去以后，尽管你关上窗户了，桌子上还有一层土，教室里面都是那种尘土的味道。

　　主持人：刮过来的时候就跟黑了天似的。

　　白部长：对，就是黑天，它因为整个遮天蔽日，看不到太阳。

　　主持人：这就是您说的地窖小学。

　　白部长：这就是我刚才讲的地窖小学。干打垒小学，这都是1960年、1961年这时候的情况。

　　主持人：那会儿就是这么上课？

　　白部长：就是这么上课。你瞧这个就好了，因为那时候有了楼房了，还有个操场，分开了。

　　主持人：照片上写的是“马兰中小幼”，那就是中学、小学、幼儿园，第一届运动会。

　　白部长：这就是可能在1964年、1965年那时候搞的。

　　主持人：我听说这张照片上有您，您还能找到吗？

　　白部长：这张照片上我当时还是敲的小队鼓，靠边这个小孩可能是，估计差不多。当时很自豪啊。

　　主持人：站得又靠前，又是打鼓的。

　　白部长：对对对，那时候很自豪。

　　主持人：这张照片？

　　白部长：这是网上下的，我也在网络上看过这张照片，这就是马兰孩子当时的写照。这个不知道是哪一家的孩子，我估计就是六十年代那个时候的，也就六七岁那么大的孩子，这是个真实的写照，那时候玩也没地方玩，孩子们玩是天性嘛，那时候就在大戈壁滩上、大石头上那么跑着玩。

　　主持人：每家的孩子都这样，您和您的弟弟妹妹都是这样？

　　白部长：对。

　　主持人：到这儿是？

　　白部长：氢弹。这是后来的事情了。

　　主持人：这是邓稼先。

　　白部长：这是邓稼先，邓稼先一直在马兰基地生活了很长时间，也隐姓埋名了很长时间。

　　主持人：当时见过这些所谓当时的名人、科学家吗？

　　白部长：当时在那个地方也不知道，但是肯定是见过的。

　　主持人：可能见到也不认识。

　　白部长：他们一般都住在基地的招待所，学校离招待所也很近。

　　好的，咱们接着走，这个是？

　　白部长：这是张爱萍同志吧，张爱萍同志当时是副总参谋长，也是负责马兰基地核武器工作的，后来是国防科委的主任。这是第一颗原子弹爆炸的时候，向总理汇报的场面，网上有这张照片，我见过。

　　主持人：这也是珍贵的照片了。

　　白部长：对，也是珍贵的照片。你说是那时候的将军，那时候的将军跟士兵是一样的。

　　主持人：这个就是咱们的聂帅。

　　白部长：这是聂帅到马兰基地和一些同志们的合影。

　　主持人：这是大的合影了。

　　白部长：我估计这也是1966年那次，1966年去的。那不是刚才有一张跟学校的孩子们照相的，这个是跟基地的一些工作人员，可能这是跟21所，21所搞测试嘛，跟这些人在一块儿合影的。这里面也有基地司令员。这边数右手第二个就是张蕴玉。

　　主持人：就是歪着头的这个。

　　白部长：对，是打上甘岭志愿军部队那时候的参谋长，他是咱们河北人，就是咱们赞皇人，他已经去世了，他的一半骨灰在赞皇，一半骨灰埋到马兰烈士陵园。

　　主持人：真的是那边是他的第二故乡了。

　　白部长：对对，他的孩子都是我们的同学，小时候的同学。这里边你看，这里边就有张爱萍，右边数第二个是张爱萍，左边数第二个是张蕴玉，是基地司令员。你看他们，你看那时候的将军，跟我们的士兵是一样的，穿的是一样的衣服，一样在场区里面执行任务。也是有危险的，都不怕牺牲。

　　主持人：是，精神非常的可贵。这张呢？

　　白部长：这个就是60年代没有换装以前的基地这些工作人员。一看就是，还是过去的军衔嘛，军装都可以洗得发白，估计他们穿的都是比较好的军装，来照相嘛。一般就是打着补丁的，膝盖上打着补丁，很多军装洗得都发白，就带一点点黄，就白了，过去的工艺也不行嘛，这是60年代的，文革前的。

　　主持人：这张比较早了，这个呢？

　　白部长：这是试验以后取样，飞机穿蘑菇云，估计前面那个斗就是进沾染物的，蘑菇云沾染物，后面那个袋子，就是它进了袋子里以后，把这些物质提取，进行化验。

　　主持人：这是很危险的一项工作。

　　白部长：对，飞机穿蘑菇云这是一项非常危险的工作。我们现在说福岛核电站漏一点，都吓得够戗。你说那时候我们的军人就敢开着飞机，爆炸以后敢去穿蘑菇云去取样，那是米格战斗机。

　　主持人：这张呢，不是很清楚。

　　白部长：这张是巡逻小分队，因为这个场区很大，爆炸的时候影响面也很大，这样的话，就需要部队出去巡逻，就要派出去若干小分队进行巡逻。他们出去有的一年要走上几千里，带上几壶水，带上指北针，生活都得由他们，能不能生存下来都靠他们自己了。

　　主持人：可能有的出去就回不来了。

　　白部长：对，也有回不来的。看《国家命运》里面有这么一个片断，写了一个班，那是当时的一个比较真实的写照，实际上要苦，比那要苦得多。你说一出去以后走几千里地，一个班，大戈壁滩无人区，不用说，你可想而知，你可以无限地去想象他们要经历多大的苦难。但是电视剧呢，它不可能完全能表达出来，它只是给你冰山的一角，实际上苦得多得多。那里面讲最后剩了三支葡萄糖，党员们让给的团员们喝，最后都坚强地走回来。那一代人确实是不容易，那一代的军人说实在的全世界都没有，古今中外都没有。说红军爬雪山、过草地，在罗布泊就是继承那种精神，罗布泊的战士在某种意义上，比爬雪山、过草地，就是他们这些战士，都要难。但是这个东西、这些事情人们现在很多都不知道，都忘记了，不能忘记。

　　主持人：这就到了今天最重点推荐的一张照片。

　　白部长：对。

　　主持人：也是聂帅，刚才也说到那次来视察，跟学校学生合影。这里面有您吗？

　　白部长：这里边有我。

　　主持人：大概在什么位置？

　　白部长：这里边我大概在上下数中间吧，左边右边记不清楚了，反正就是一排排架子，当时老师领着我们把它排好。

　　主持人：就是说在横的里面大概在比较靠中间的位置。

　　白部长：对，现在的照片都是翻拍的，因此看不清了。

　　主持人：是，已经不太清楚了，看这么多人脑袋。

　　白部长：越模糊越好，反映一个岁月沧桑啊。你知道到现在这张照片已经快半个世纪了。中间的就是聂荣臻同志，他的右边第二个可能就是张蕴玉司令员，这边还有邓政委，他们的孩子我们当时都是同学。

　　这张照片确实有纪念意义。聂帅去那儿，回去以后是“二月逆流”嘛，也受到文化大革命的一些冲击嘛。那时候文化大革命部队也受到了一定冲击，后来很快就解决了这个问题。

　　主持人：好的，今天的第一组照片我们就看完了，通过白部长对这些照片的描述，我们也对马兰当年的情况，在您的视角上有了一个更加全面、更加深刻的认识。在这儿我们来看一位网友在长城论坛提出的问题——这位叫做"飞翔的云"的网友说，“最近刚刚看完《国家命运》这部电视剧，真没想到白部长竟然有这样一段难得的经历，请问白部长，这部电视剧所展现出的马兰，和您印象中的马兰一样吗？如果要评个分，您会给这部电视剧打几分？”

　　白部长：这部电视剧可以说是一个比较好的纪实片，就是反映“两弹一星”的，它虽然说是电视剧，它里边写的很多都是真实的故事。当然作为一个电视剧来讲，它就29集，它不可能反映那么宏大的场面，这是一个举全国之力，有很多人参加的我们当时的一个壮举，电视剧里面只能是挑主要的，有象征意义的一些片断、一些故事，把它编进去。所以说看了以后，就这类电视剧来讲，我说这已然是不错，比较反映真实情况。

　　但是，就一个电视剧它不能完全满足把当时的情况都反映出来的要求。我就说从核武器试验基地，就是说马兰基地这一块，它反映了一些真实的故事，就是几次试验，包括一些科学家、一些中央的主要领导，还有当地的一些军人的情况，特别描写了当时的两个年轻科技人员的故事。特别是里边那个年轻人，他实际上到马兰基地，那时候已经得了放射病了，那里面没有说，被辐射，身体已经有病了。他的女朋友还在北京，因为过去他们在北京一块工作。他到基地以后就穿上军装，这个女朋友是后来来的。在这期间部队不能通信，他写了一箱子信，一个弹药箱，一弹药箱信，那都是真事，都是真实情况，那时候部队有一段时间是不能通信的。

　　最早的部队拉进去以后，也不知道是干什么的，就知道是执行任务。部队执行任务就走了，它那儿多少年不通信，跟外面都是隔绝的。这个里面，一箱子信没寄出去这一块确实反映了这个问题，另外也反映了我们当时的科技人员，当时他就是21所的，21所这样一批年轻人。最后他的女朋友来了的时候，她也不知道到这儿来。那时候都保密嘛。最后这个小伙子死的时候都是无声无息地，你看他走到那个沙丘后头，默默地死去了，部队发现没有了，一找他在这个地方。过去这种人的这种精神，确实是无私奉献，他不跟组织上提任何要求，把自己的一切奉献在里面，这是一个真实的写照，像这样的人在马兰基地很多很多。

　　最近媒体上报道了林俊德，林俊德就是跟这个小伙子在一起的，就是他们当时这批人的写照，后来他成了院士了。21所里面出了9个院士，他成了院士了，看林俊德临死以前，他是肝癌，临终前5个小时还在计算，完成自己的任务，他的手都动不了了，带着呼吸器，叫他的爱人敲这个按键。这样的人在马兰一大批，可以说那里面造就了一大批这样的同志。过去我们这样的同志很多，他们确实是值得我们怀念。

　　主持人：可以说这部电视剧整体来说，是比较真实地反映了这个？

　　白部长：因为那个地方很大，当时圈的整个地方有四个浙江省这么大，多少万的部队在里头，包括科技人员。像这样的故事应该很多很多，可想而知，刚才小分队的照片的情节电视剧里也有反映，两个年轻科技人员的电视剧里也有反映。还有其他单位的，单位很多，部队很多呀。

　　而且你看电视剧拍到马兰罗布泊基地的时候，就是那么几个帐篷，当时最多的时候帐篷搭了一千多里地，你说多少部队？它里面有多少难忘的故事？很多很多，这样的人有多少？所以我看这部电视剧里面的事就感到真实，但是电视剧的局面，它不可能这么长，整个的场景、场面，大的布置很多还没有进来，感到还不是很解渴，但是电视剧做到这种程度，已经是做得不错了。我也搞过电视剧，我明白这个。

　　主持人：尽管有一点遗憾，但是整体来说还是不错的。

　　白部长：应该场面再大一点，应该再把它拉开一些，你就可以从这个点想到更多这样的人。

　　主持人：刚才这位网友还有第二个问题，他说如果要评分您给我们电视剧会打几分？

　　白部长：电视剧肯定90分以上，那不用说了。

　　主持人：相当高了。

　　白部长：现在的人写那个年代，能够相对真实地把它反映出来，而且抓住一些主要的东西，非常不错。

　　主持人：感谢这位网友的参与，感谢白部长刚才的回答。我们知道白部长六七岁的时候到了马兰，初中毕业时当了兵才离开，而这段时间往往是一个人世界观、人生观初步形成的阶段。随着电视剧的热播，“两弹一星精神、马兰精神”再次被提起。那么对于父辈们开创的这种精神，您现在有着怎样的理解呢？或者说一路走过来有怎么样的理解？

　　白部长：历史得回过头来看，才能够给它下结论。我现在就想，我们那个年代，电视剧里写的那个年代主要是60年代，基本上就是60年代开始创业的那个时候，也就是我们国家刚建国时间不长。那时候我们国家要是我们形容一下，就是我们国家的童年，那时候我们国家刚站起来，我们国家的童年。现在我们的国家长大了，我们各方面事业得到了很大发展，我们的GDP也已经全世界第二了。成年人来回忆他的童年，那么我呢，正好跟这个历史基本巧合吧，你看也是那个时候，我那时候的童年到了创业最艰苦的地方——马兰基地，随着父母。我现在也长大了，我现在也在回忆这一段，跟我们祖国回忆这一段的感情我觉得是一样的，我们岁数大了以后，我们都怀念我们的童年，我们现在想起过去那个年代，真的是很有感情的，那是一个特殊的年代。

　　我回答这个问题，当时人们为什么有那种精神？我觉得一个就是爱国，这个不是偶然的。我们的国家1840年鸦片战争以后，我们的清朝政府腐败无能，后来军阀混战，列强侵略我们，我们积贫积弱，那时候都说我们是东亚病夫，就说我们中国是东亚病夫。看到过去那个时代的照片，你看看我们这个国家，那确实是很惨。经过了100多年的斗争，1949年我们建立了新中国。说实在的，我们现在讲大道理，大家好像是你都是讲政治，你想想这一百年，如果我们现在任何一个人回到那个时候，那么走过来，你是什么感觉？现在我们坐在高楼大厦里，我们现在坐着地铁，手里拿着电脑，你想想那个时候我们国家在国际上的地位是什么地位？我们多不容易建立了新中国，八年抗战、解放战争，建立了新中国，刚站起来，中国人刚站起来，一下子中国人民积极性迸发起来，一下子感觉国家起来了，抗美援朝，然后整个就是对你进行封锁……那时候你能站住就不错。那时候真是站不起来啊，很难能够立住啊，那时候国家很穷啊，而且我们那时候的教育刚开始也很落后，我们很少有科技人员、大学生，国家很穷。但是你要站起来，必须要走这条路，这个事情必须要做，你怎么也得咬着牙也得站起来。这些人就是那样的，当时就是那种思想，他就是这样想问题的，所以说他能够做到，我们现在讲爱国主义精神，我们看看半个世纪前的这些人，我们可以体会到什么叫爱国主义。

　　再一个来讲就是我们国家，我们民族精神的问题。我们自强不息的这种民族精神，也是在我们60年代这个时候，特殊的环境下，我们要站起来，我们所体现的当时的那种精神，就在这个时候把我们整个民族凝聚起来了。你看我们搞这“两弹一星”，集中全国所有的力量，不管是地方的、部队的、科研的、老百姓的。我们搞试验的时候，光铁路沿线民兵站岗站了多少，是不是？搞科研的话，从上海到北京、到甘肃、到什么地方，这种民族的，这种大家一条心，自强不息的精神，确实是在那个时代得到了很好的体现。

　　再一个来讲，就是体现那种艰苦奋斗的精神，有这个才能有艰苦奋斗的精神。艰苦奋斗的精神，过去是住地窖、住帐篷，喝咸水，里边有很多故事。比如说喝咸水，很多人都病倒了。不通信。很多人都是在这里边牺牲了，隐姓埋名，到现在我们也不知道。他们什么苦都能吃，那种敬业精神，对工作的那种极端负责的精神。你说那个铁塔，第一次核爆的时候的那座铁塔，那个铁塔是当时中国最高的铁塔。因为原子弹，怕把它放在地上爆炸放在空中爆炸，对将来以后一些取样、一些测试都是不一样的。但是你说空投还没有那个技术，导弹也没有，只能搭铁架子。搭这个铁架子是当时中国最高的，是战士们搭的，战士们都是文盲，只有科学人员指导，上去以后误差一毫米。现在有的科学家就说了，现在的技术工人都做不出来，靠那种敬业精神。我们现在如果有这种敬业精神，加上我们国家现在的实力，那谁能比得了？

　　我们现在回过头来看，我们国家的童年是很了不起的，没有那个时候，也就没有我们现在。我刚才的比喻就是说，我们成年人怀念自己童年的时候总是充满着感情。我们国家想那一段的时候充满了感情，那么我作为个人在很小的时候随父母在那里生活，经历了这么一段，所以说想那个地方的时候始终充满感情，现在难舍难离，忘不了。

　　主持人：可以说这种马兰精神是有它深刻的时代烙印的，有时代背景，那现在有人会说这种精神过时了，您怎么看？

　　白部长：现在我们搞核电站，核发电，现在我们搞卫星、载人航天、登月，都是在那时候起的步。

　　主持人：那时候打下的基础。

　　白部长：对，你那时候不搞原子弹，你就没有现在的核工业对不对？没有那时候的导弹，那个导弹也不怎么样，没有那时候使那个导弹飞起来，就没有后来发射卫星，什么将来我们要搞空间站什么的，都没有。但那个起步的时候，没有人、没有钱，科学家，几个从国外回来的那些大科学家，爱国的回来一批。但是科技人员很少，大学里面很少有这个人才，我们搞了哈尔滨军工大学才培养出来。刚开始的时候，有学这个的，有几个算几个，就来搞这个东西，到处去找人才，你把那个挖出来，人家那个研究所还不乐意，你把那个拿走了，人家这边也不乐意，就这么点人，他就搞出来了。所以就是那个时候奠的基，没有那个，你谈不上现在我们国家的这种强大。

　　另外就是小平同志说的这个话，没有当时的“两弹一星”，我们谈不上现在是一个大国吧。确实是那样。你现在搞成这样的话，如果没有原子弹、导弹，随时可以侵略你，而且你这30年没有一个安定的环境，30年不可能有一个安定的环境，你想搞建设，那是不可能的。他们现在又来围堵中国来了，现在咱们一个劲地展示二炮，干吗呢？二炮就是导弹原子弹嘛，不就是要有核导弹嘛，干吗呢？不就是要有一个发展的环境嘛，要没有这个玩艺儿，他随时欺负你，你根本什么都干不了，所以说那时候是个奠基。

　　我们现在长大了，长大是从童年长大的，我们不能忘记那个时候。

　　我刚才说了，我们国家现在做大了，我们现在不是过去了，我们现在GDP全世界第二了。我们经济总量做大了，但是如果你这个民族要是没有一个精神，你就是一个傻大个儿，站在那个地方，人家照样把你打趴下。你是没有灵魂的，一个人没有灵魂不行，一个民族没有灵魂也不行。如果试想我们现在没有爱国主义精神、没有民族精神、没有那种艰苦奋斗的精神，这些东西都没有了，你这个世界老二站在这个地方是个虚的，人家一脚就能把你踹倒，对不对？如果我们有这种精神了，那么说我们是世界老二，我们再加上这种精神，我们可能比世界老大还要厉害得多。当时那么困难，我们都能把这些东西搞出来，现在我们有这种条件了，我们什么事情办不到？所以说这就是精神的力量。我们不说精神万能，但是不能没有精神。

　　过去“两弹一星”那一段历史，包括电视剧反映这里面的一些故事，都向我们昭示了这个真理。所以说党中央提出来建设核心价值体系，里面就是建设中国特色社会主义，实现中华民族伟大复兴的共同理想嘛，再一个就是爱国主义精神，我们的民族精神，这个必须要发扬光大。我们国家走到现在了，我们非常需要来呼吁“两弹一星”的精神，要使“两弹一星”的精神回来。我们不能说现在一点没有，但是我们丢掉了一些，要回来，要给我们中华民族铸魂，使我们更加从里到外都强大起来。

　　主持人：白部长从部队转业以后就来到了河北，近年来一直致力于我省的文明建设工作。然而这些年您还是一直怀念着马兰，不止一次回去看看，还专门为马兰创作了散文，叫《故乡的雪》。今天白部长还带来了另一组照片，是在去年回到马兰时一路拍下的，接下来就让我们跟随着这组照片，来看看现在的马兰是什么样的。

　　主持人：这个已经是现在的样子了。

　　白部长：这是马兰基地的一个全景，过去的马兰生活区的那一片。

　　主持人：可以看出远处还是山和戈壁。

　　白部长：这个地方开始去的时候就是戈壁，就是远处灰色的，山根底下往这边延伸全是戈壁。这边经过几十年，现在已经变成一个小城市了，这还是全军的绿化先进单位，原来就是茫茫戈壁，开始的时候这个地方就是一条土路，几间小破房子。

　　主持人：是不是开始连种树都很难？

　　白部长：对。

　　主持人：现在已经这么多树了。

　　白部长：我记得我们上小学的时候种树，上小学种树就是弄来一些树苗一个班分一批，当时整个部队都在种树，我们就在这里面种树。看到那个水塔了吗，那水塔边上就是当时我们的学校，那一片树，我们周边那片树都是当时我们种的。我们端着洗脸盆接上水以后去浇水，大家比着谁种的树多。当时我还记得我加入少先队的时候，就是那次种树，我们一个老师看到说，白石同学很热爱劳动，让我加入了少先队。那个树有的长得很大了，它是窜天杨，俩人搂不过来。我还有那个照片你可以看一看。

　　主持人：好的，一会儿咱们接着看。

　　白部长：当时就是戈壁滩。

　　主持人：这张呢？这张也是？

　　白部长：这是山里的一些部队，因为戈壁滩上有部队，山里也有，这就是我刚才说到21所的所在地。

　　主持人：好的，接着走。这个是路上拍的马兰花是吗？

　　白部长：对，这是当地的马兰花，我们的内地也有，内地的马兰花跟它是一个品种，但是那个地方的马兰花长得比较沧桑一些。

　　主持人：它那儿有它独特的韵味。

　　白部长：它在旱地上顽强地生长。

　　主持人：也是象征着咱们当时那种精神。

　　白部长：这就是当时张爱萍同志说的，有星星点点的马兰花，就把这个地方叫“马兰村”吧，就这么得的名。

　　主持人：也是这样的由来。

　　白部长：“马兰”不是个行政区划，没有它正经八百的一个地名，它就是一个俗称。

　　主持人：这个是什么地方？

　　白部长：这是马兰礼堂嘛，前面是搭了个台，这是大门，搞什么活动搭了个台子。这也是1963年、1964年以后盖起来的。

　　这是现在的教导队，一些学校里面毕业的大学生，还有一些干部、一些科技人员在下部队以前到这里来培训。这是过去的老五四六医院，志愿军医院整个拉过来的，现在变成教导队了，那个医院已经搬走了。

　　主持人：这张是叫马兰路。

　　白部长：这个马兰路过去就是一条土路，我们在那儿的时候是一条土路，后来修成柏油路，现在你看像个城市的样子了。马兰路是很有纪念意义的，马兰路过去是每次搞试验的时候，部队集结就在这条路，从这条路出去以后朝东，往东南方向走就进罗布泊里头了。

　　主持人：前面那个塔是不是就是……

　　白部长：那不是塔，那是一个灯。那是个环岛，中间的一个很高灯的。

　　主持人：这是在最前面那张照片上看到的，应该是一个地方吗？

　　白部长：这个地方离那个地方还有一点距离，那是场区里头，这个过去叫2号马路，现在叫马兰路，过去这条路是个很重要的一条路。

　　主持人：这是幼儿园。

　　白部长：对，这是幼儿园，过去没有这个大门，就是里面这点房子，现在条件都很好了。

　　主持人：您当时去的时候应该是已经上小学了吧？

　　白部长：上小学，我的弟弟妹妹在幼儿园。当时到的时候还没有幼儿园，只是有个地窖小学上学，他们还在家里待着，后来慢慢有幼儿园了，幼儿园也不是这所幼儿园，是在当时离这个地方还有个十几里地的一个什么地方，把小孩们集中在这个地方。这都是后来盖的了，1963、1964年以后了。

　　这是我上第二个小学的地方。

　　主持人：马兰永红小学。

　　白部长：对，第一个小学不是在干打垒小学嘛，1963、1964年盖起来以后，我们搬到这里面去了。

　　主持人：现在真的是很好了。

　　白部长：这是中学。刚才那个小学的地方原来也是中学的地方，这是我后来当兵走了以后扩建的。这个碑上面的两个人，右边这个是第一任司令员，咱们的赞皇人嘛，张蕴玉。左边的是程开甲，当时21所的副所长，也是我们的原子弹之父。

　　主持人：这面墙呢？

　　白部长：这面墙是我们去年去的核基地里面的一面宣传墙。墙里面的内容就是第一次核爆的现场，你看那个架子，就是当时核爆以后，被烧倒了，上面的部分已经汽化了。当时的原子弹，第一颗原子弹当量很小，就是2万吨。咱们第一颗氢弹爆炸的当量是100万吨，当时那个原子弹是最小的，又是第一次，但是第一次威力都这么大。旁边那个石碑就是现在留下的碑，是永久辐射区，永久纪念地，底下有一些马兰花。

　　主持人：这个是现在新的马兰广场。

　　白部长：这是过去的四部大楼，就是后勤部的楼，我们四部是后勤部，现在好像不是了，现在又修建以后变成另外一个单位了。

　　这是五四六医院，五四六医院也是志愿军医院，从辽西军区1959年拉进来的，我的父母都在这里头。

　　刚才你看的五四六医院是新的，是七几年以后、八几年以后的吧，这个医院是1963年建起来的，在这以前是帐篷医院，然后是干打垒医院。

　　主持人：最后到了这儿。

　　白部长：这儿条件都很好了。

　　主持人：当时也是随着父母就住在这儿？

　　白部长：就在这儿，在这儿住了很长时间。

　　主持人：后面那两个是什么字，像是“浴池”？

　　白部长：这是浴池一栋房子，前面是军人服务社，后边是浴池，那时候能洗澡了，条件很好了。

　　主持人：这个是饭堂吧？

　　白部长：这是我们小时候经常打饭的饭堂，现在这个地方已经变成教导队了。你看那些都是战士，这个老头儿可能是个老专家，要不就是个院士，工程院院士，他们好像跟我说了一嘴，他带着这些刚刚大学毕业的军人在教导队培训，在那儿吃饭呢，现在已经变成这个了，过去我小时候经常拿着饭盒在这里打饭。

　　主持人：这个是？

　　白部长：这是我们家住的地方。

　　主持人：就是当年住的地方。

　　白部长：对，就是条件好了以后住的地方。

　　主持人：这个动作是在干什么？

　　白部长：我在比划的就是当时我和我弟弟的一张床嘛，一张大床在这个地方。

　　这是我在讲当时的故事了。当时父母把我锁在屋里，不让出去，戈壁滩上夏天很热，孩子们光爱出去玩。父母上班以后把我们反锁在屋里头，我就跳窗户出去。跳窗户出去以后，还得把窗户给锁住。想什么办法？就把窗户那个插栓把靠着挂那个边上，出去以后一关，一震动它就下去了。后来我母亲就说，这个窗户、门都锁着，怎么出去的？

　　这就是在那个地方照的照片，你看那两个管子。

　　主持人：就是那两个管子。

　　白部长：这是我1973年从新疆军区回到基地探亲的时候照的，你看前面的是我的父母，中间那个男孩就是我。

　　主持人：右边第二个。

　　白部长：那个是我妹妹，也当兵了，在新疆军区总医院，那个是我的小妹妹，在那里待了22年，3岁进去的，八几年才回来，最后成了基地里面的一名老师，现在在北京，也快退休了。

　　主持人：这张照片很有意思。

　　白部长：对，这是当时我们家的窗户。

　　主持人：翻墙的动作。

　　白部长：翻窗户的动作。

　　主持人：白部长小时候一定特别淘气吧。

　　白部长：这是老桑树嘛，这个桑树得有100年了，我们去那儿到现在也已经半个世纪了，我们在的时候就这么大，只是没有那些筋。

　　主持人：这张上面左下角那个照片也是当时那个位置？

　　白部长：就是在这个位置照的。

　　主持人：这是“故乡的雪”。

　　白部长：我1973年回家探亲的时候，原来这个地方没有围墙，也没有后面那个堤，树都是小树，整个一片戈壁滩，一直到山根底下。那天下着大雪，我穿着皮大衣，大冬天在这里面走的时候，我突然情感就出来了，就写了《故乡的雪》散文，后来我送给基地的，用雪来形容严酷的环境，里面的马兰花我写了它三个品格，一个是朴实，一个是忠诚，一个是乐观。

　　主持人：其实您也是跟很多人，马兰那边的人一样，已经把马兰当做您的第二故乡了。

　　白部长：实际上咱们一说老家，就是小时候生长的地方，都是那种感觉吧？

　　主持人：对。

　　白部长：实际上这就是我的“老家”。人们总是对老家有感情，实际上我对这个地方有感情，我的一生是这样的，一开始是在这地方长大的。

　　这就是我们打开门以后就可以看到的这座山，就是天山。这是部队后来种的一些小菜地，都是大戈壁滩上愣种出来的，后来打了井。

　　这是我们上学路过的小河。这个学校是我上学的第三所学校，红山学校。这个学校离我们原来的学校还很远，这里面都是一些科研机构了，在这里边上学。这里面还有点水，戈壁滩那边就差点。

　　这就是我们第三个学校上学的时候，要钻到天山里头去，当时都是土路，搓板路，现在还有柏油路了，当时一走好几个小时。这就是我刚才说的第三个学校，后面那是我们的食堂，这是教学楼。

　　主持人：那这现在已经是破败了是吗？

　　白部长：现在它都扔了，现在这个基地里面有相当一部分扔掉了。有些将军楼前边的院子都是羊圈了。现在这个学校让牧民占了，这家三四口人就占这么一座楼。都扔掉了，因为基地缩小了，不搞大气层和地下核试验了。

　　主持人：学校也都集中在刚才咱们看到的新地址了。

　　白部长：你看，这都是过去教室，你看现在都破得不行了，当时都崭新崭新的。这又回来了，这离学校好远好远了，这是马兰烈士陵园。那个基地牺牲了很多人，后来散落在各地，去北京的一些老同志提出来，给江泽民同志提出来，是不是把这些烈士们的墓迁在一起，隔得很远很远的，让他们在一起，朱光亚给题了个词，“马兰革命烈士陵园”，后面那个碑就是他题的词。

　　主持人：就是这个碑。

　　白部长：去年我去了以后看了看，到这儿看了看，很感慨，为核试验、为核武器要牺牲那么多人。

　　主持人：这段历史真的是不能忘记。这是您为这些烈士献花篮。

　　白部长：我们去年回基地，基地给准备的花篮，我说我们去看一看，基地准备了花篮，我们到那儿以后献的花篮，到里面看了看。那就是烈士陵园里面。

　　主持人：这张左上角的照片刚才咱们也看过。

　　白部长：这就是张爱萍指挥第一次核试验给总理报告那个。像这个墓地只是一点，还很大。很多人也就进不了这个墓地了，都是不知名的人，不知名的人还是多数，牺牲的。

　　主持人：第二组照片也播放完毕了。刚才我们一再地提到白部长为马兰创作的这首散文《故乡的雪》，相信网友朋友们此刻很想听一听这首诗歌是什么样的。

　　白部长：这是个散文，1969年我到了新疆军区当兵嘛，当时这个部队和军区是两个系统。1973年我回来探亲，父母都上班嘛，我就穿着个皮大衣，穿着大头鞋，到小时候经常玩的地方，就走到刚才照片上的地方，一直到山根底下，后来有一个部队农场开出一些菜地在那个地方，还有一条小河，下大雪都覆盖了，后来想起来小的时候在这个地方玩的一些情景，联想起自己小的时候在马兰基地看到的一些事、一些故事。因为当了兵受到一些教育，真正当兵和在马兰基上学不一样，真正当兵以后政治学习、各方面的一些教育，自己又看了很多书，那时候再回去以后，再感受马兰是不一样的。所以说回头看一下，虽然说出去没有多少年，但是年轻人思想变化很快，反应也很快。出去几年，回去再看那个地方，在皑皑雪地里走的时候，一下子感觉就出来了，出来以后，把当时小的时候玩的那些情景，把的它作为一些形象的东西，用来反映的一些精神的东西，就是写的马兰人的当时那种奋斗。

　　这样的话，我那里面就用了两大元素，第一个就是用了雪，因为下大雪嘛，因为马兰很少下大雪，我就把它作为严酷的环境，实际上就是茫茫戈壁大风沙，但是作为一个散文来讲，我把它作为一个美好的东西来写，但是雪也是很严酷的。雪中的马兰花我把它作为马兰人来写，通篇我重点写了它的三个品格，一个是朴实，它不像其他野花一样随意生长，而是沿着山岗田野，沿着这些地方生长。说明什么意思呢？说明我们这些马兰的战士、科技人员，他不是说跟别人一样，生活在很好的地方，张扬自己，不是，我就生活在这个地方，我什么也不想，把我放在哪儿，我就在哪个地方干出一番事业；再就是忠贞，忠实我们这个事业；还有一个就是乐观，尤其是雪中马兰的三个梦，那么苦，我里面有一段就是“她在丛中睁大蓝色的眼睛，把希冀托给天上缓缓流去的浮云”，实际上写的当时的基地她是封闭的，就是在草丛中的马兰花，在草丛中开了花，周围都是野草，她跟外界隔绝。但是在这种情况下，她的心又是开阔的，她睁大蓝色的眼睛，把希冀托给蓝天上缓缓流去的白云，表现了她的乐观。最后我再说，“她的梦就是我的幻想，幻想终与空想有别，雪便赋予实现的可能。”越严酷的环境，越能锻炼人，也就越能创造出卓越的事业，写的是这个。所以说“吟雪的诗人将雪放撒在幼芽上，撒在未来的花瓣上，默默地告诉它，也告诉我，雪是万物的精魂，虽然是冬，它却隐约着春的消息”，这是她的乐观主义。最后说她与雪的故乡告别，她“看见了那边的边”，“走向路后的路”，那就是走向了强国之路。当她告别雪的故乡的时候，当她把这个事搞成的时候，她就要走上新的路，强国之路。就是那种感情的抒发，写了这么个东西。这里面写得比较抽象，有它这种隐喻。要是仔细地作为作者来讲，里面埋藏了无数的故事，很多很多。

　　主持人：后来这首诗也送给了马兰基地。

　　白部长：我们去年回去以后给马兰基地了，马兰电视台也播了好几遍。

　　主持人：现在咱们跟网友朋友们一起再欣赏一遍做成了视频朗诵版本的《故乡的雪》。

　　主持人：视频版朗诵的《故乡的雪》我们欣赏完了，确实是一首很有意境，很美的一首散文诗。

　　白部长：就是抽象了点，大家不知道这个事的确实难以理解。

　　主持人：其实经历过了人才知道这里边的一些故事。

　　白部长：这个散文我后边给了一个主题，有这么几句话，把这个主题掌握了，就可以弄明白它了。主题是这么几句话，“马兰村的雪严酷、高洁而美丽，马兰花朴实、忠贞而善良，马兰村的雪蕴育了马兰花，马兰花托起了蘑菇云，蘑菇云开启了强国之路。”这是这篇散文的主题。因为我这里面很抽象，很多东西把它隐喻进去了，我想把它写成一篇比较美的散文，把情感寄托进去，猛地一看可能看不出来，把主题思想把握了，你再琢磨里面，就知道这个意思了。

　　主持人：当时写的时候应该是二十多岁？

　　白部长：对，当时就是20岁吧。

　　主持人：确切地说20岁，那真得很了不得了，能写出这么美的文章。

　　白部长：过去有这种生活体验吧，到了部队以后学了很多东西。我在部队当兵以后，搞了两年国防施工，就在天山深处，搞飞机、战斗机的洞库，搞了一年多吧，然后又几年的时间到乌鲁木齐搞警备治安，我们住在新疆大学，部队在这里盖的房子。在新疆大学的时候学了不少东西。那时候破四旧，大学很多教材、图书都作为四旧封存起来了，那个管理员给了我一把钥匙。当时我和我们指导员还到大学，工农兵登大学讲坛嘛，我们还在里面讲课，虽然说讲得肯定是不好吧，讲辽沈战役，林彪不听毛主席的话啊，那时候讲这个。学校对我们很好，我和我们指导员俩人，给了我们俩一把钥匙，仓库的钥匙，叫我们去翻书，书都存在那里面，作为四旧嘛，我们那时候拿了很多书，那时候学习了不少。像文学类的朱自清的散文、鲁迅的散文，我记得最清楚的是朱自清的《荷塘月色》那都知道，鲁迅的《秋夜》，写得都是非常好的，读了大量的散文。当时读《红楼梦》，毛主席说读《红楼梦》，那时候真是看了好几遍，好多诗都背下来了。那时候批判唯心论的先验论，读了很多哲学的书，比如当时的《反杜林论》，虽然说读不懂，但是也愣啃。《路德维斯?费尔巴哈和德国古典哲学的终结》，像这样的书，海克尔的《宇宙之谜》，《康德的星云假说》一些普及本，过去出版的了，商务出版社出版的，很早以前，在里面都找着了，哲学的东西学了很多。哲学是个抽象的东西，掌握一般规律的，文学的东西是个具体的东西，是形象思维的，把这两种东西结合起来，写这种抒情散文是最好的，有这种功底了，年轻人学东西快，那时候真学习呀，那时候真是学了不少东西。后来回到马兰以后，有点这个积淀，加在一起了，迸发出来这么个东西。当然这个我后来进行润色修改了，当时写出来的还不是这么美，后来多次修改，但是当时基本的精神、基本的意思、基本的主题、主要框架都已有了，这篇可以说是经过长期的积累，那段时间的积累迸发出来的这么一个东西。

　　我送给马兰基地了，马兰基地还很高兴，人家给播了三遍还是几遍，还给我来电话，寄个光盘回来。

　　主持人：真的很不容易，在20岁的时候创作出这样的作品。

　　白部长：毛主席说过，好的作品必须源于生活，在房子里面是作不出来的。有的人说突然我就来了灵感了，但灵感不是说你从脑子里臆造出来的，是你长期的生活积累到一定的时候爆发出来了，还是存在决定意识，艺术源于生活，这一点也没错。

　　主持人：这点也确实特别值得我们年轻人来学习。除了这些，《故乡的雪》，还有之前我们讲的那些故事，在马兰，童年的那段时间还有哪些事儿是印象特别深刻，也给我们分享一下。

　　白部长：我们那时候，作为下一代，那里头，在那个生活环境下，跟现在孩子们的生活，跟内地孩子们的生活都是不一样的。

　　我给你讲几个故事，因为我们这些人好多都是父母从大城市带去的，从北京、从东北、从河南，从各地，河南的商丘步校全部进去，北京总参去了不少人，东北的是志愿军医院进去了，还有回国的一些部队进去。孩子都是从大城市过去的，领导干部、知识分子那时候生活条件相对来讲还可以吧。进去以后呢，里面有一家孩子就是在北京的，我们一个同学，他的父母星期天常带他去北京动物园，他大概是1963年、1964年到马兰基地的。去了以后，到星期天还要找父母领他去动物园，他以为这个地方也有动物园呢，他就认为哪个地方都应该有动物园嘛。他父母说这里哪有动物园啊？他就跟他妈妈闹，那不行，一定要去。这时候基地的司令员张蕴玉进来了，说你不是要去动物园吗，我带你去一个动物园。就把他领到一个地方，那时候部队搞了一个小小的副业队，副业队里面当时也没有什么东西，因为它那个地方草什么的都比较少，养了两头猪、两只羊，圈在那个地方，带着那个小孩一看，高兴得不行啊，看到小动物了。这就是马兰基地的动物园。

　　还有就是吃不上什么东西嘛，吃不上什么好东西嘛，见什么都想吃，部队从别的地方拉来的甜菜，还在车上，军车嘛，上面有篷子，还都没卸车呢，晚上停在那儿。一些孩子，当时我也参与了，到那儿去偷大甜菜疙瘩，偷回来以后拿刀子切成一片一片的，放在炉子上烤着吃，比吃现在任何东西都好吃。

　　主持人：那味道一辈子忘不了。

　　白部长：对。也不知道什么苦，害怕都不知道。那就是茫茫戈壁，刮起风来也很大，出去玩的时候，有时候就在大戈壁滩上跑着玩，戈壁滩上夏天天很热的时候，那种热浪在地面上那一层，从远处看像水一样，像湖一样。不知道，几个孩子就往那儿跑，你走它也走，走着走着离家很远了，回头一看家很远了，往回走又走不回来，渴呀，没有水呀。部队盖了营房有水塔了，远处看水塔真想把那里的水全喝光。

　　主持人：就是这种感觉？

　　白部长：就是这种感觉，也没有什么玩的东西。那时候缺维生素，缺钙，我记得我的手指甲从中间就裂开了，指甲盖从中间裂开的，肉有时候就翻出来。回家以后，我母亲是医生，包扎后就出去玩，纱布掉了也不知道，也不知道疼，还扒土。

　　主持人：那指甲盖也掉了？

　　白部长：指甲盖不掉，就是裂开吧。我还记得那时候得伤寒病，前两天我妹妹到这儿来看我还说，那年你得伤寒病差点没死了，生活开始的时候还是非常艰苦，后来稍微好一点，开始是非常艰苦的。玩跟内地孩子们也是不一样的。你在这个电视剧里看到，工作人员工作的时候把很小的孩子绑在桌子腿上。自己出去找落下来的导弹，出去的时候，把孩子放在屋里，锁在家里头，孩子从窗户跑出去，拿着球去踢，跑到沙丘下被沙子埋了，就没了。那个是写的酒泉基地，马兰基地也是类似这样的情况。但酒泉基地比马兰基地条件还好得多的多，马兰是在罗布泊深处，九泉是在戈壁滩上。马兰基地是罗布泊深处，当时生活区在罗布泊边缘这个地方，很苦的那个地方。

　　大人他们的说法就是，住地窖，喝咸水，住帐篷，地窖还好呢，住地窖、喝咸水搞出“两弹一星”。那时候的故事很多，类似这样的故事很多。红烧肉很少吃到，就等着“八一”呢，“八一”建军节部队要会餐，每家拿饭盒到食堂打一碗红烧肉。

　　主持人：就跟过年过节一样。

　　白部长：对，我听他们说，核试验爆炸完成后，部队每家一碗红烧肉，都盼望着这样的日子，想吃碗红烧肉也是很难的。生活条件尽管艰苦，但是生活得很快乐，不知道什么叫害怕，不知道什么叫艰苦。回想那段时间，我们有些同学见面以后，还觉得挺愉快的，那一段生活。除了戈壁滩，就是军人，没别的。

　　主持人：感谢白部长的精彩的分享。我们看完了两组照片，也欣赏了《故乡的雪》这篇散文，我们真的是非常欣喜地发现，马兰在几十年后的今天已经取得了日新月异的变化。相信网友朋友们现在都和白部长的心情一样，对今天的马兰都是感到一份骄傲和自豪，也有着一份深深的祝福。节目进行到这里，我们今天的节目已经渐进尾声。最后我们请白部长谈一谈，现在总结来看，当年在马兰的这段难忘的经历和在那儿继承的那种马兰精神，在您后来年的工作、学习、生活当中，究竟有着怎样的作用和意义？

　　白部长：人们说世界观都是在青少年时期形成的，我在那里面正好是青少年这一段。我不能说我是一个多么好的人，多么完美的人，但是我总觉得我在遇到什么问题的时候，想想马兰那个地方，我就能够有一股力量。我从部队回来以后这几十年都是做宣传工作，宣传工作也是挺苦的，凡是交给你什么工作，那么你就应该把这个工作做好，尤其是作为领导干部，人家给了你权力，你背后必须负起责任来。当人民任命你为领导干部的时候，你想的就是两条，权力和责任。权力是为了责任来发挥作用的，而不是光考虑权力，忘记自己的这种责任。

　　我搞宣传工作，一上来就让我搞精神文明建设，主要是思想道德领域，精神文明建设。实际上宣传工作我比较热爱，说心里话，我却不大喜欢社会宣传，精神文明这些东西都属于社会宣传，我更喜欢搞一些文学，搞一些理论，但是这种我埋在心里的东西我从来没跟领导说过，我们没有提过任何要求。他叫我干这个活了，那么我就把这个活干好，因为马兰人就这样，叫你去新疆大漠了，本来很多人过去在学术上很有造诣，可以在国际上有所建树，可以拿到自己的地位，但是他们隐姓埋名过来了，所以这个东西潜移默化地影响你，也不是刻意地去想这个事情，就觉得这个事情来了之后，就应该这样做，他叫你干这个了，我就去好好把这个工作做好，没有兴趣就培养兴趣把这个工作干好，这个工作我一搞就搞了30年。好多人就问我，老白，你是不是喜欢搞这个工作，你对这个工作有瘾啊？我说我不喜欢，我有更想往的一个理想，一个宿愿，但是没叫我干。叫我干这个了，我是在这里面培养兴趣，叫干什么就把什么干好了，你给了我这个权力，我就把这个责任负好。实际上我觉得这些东西也不是刻意去想，我就应该那样去做，它就是自觉不不自觉地，潜意识地自己这样去做的。这就是我在马兰生活十几年，马兰给我的东西，给我的灵魂。

　　主持人：白部长，现在看来，距离当年的那段岁月已经过去了大概半个世纪，现在回想起来有什么感慨呢？

　　白部长：现在经常想起那个地方，随着年龄的增长，怀念马兰那块热土。我现在晚上下班以后，有的时候在小区里面散步，我都是情不自禁地，自觉不自觉地就遥看，向大西北的方向来遥看，眼前一幕幕的画面浮现出来。越随着年龄的增长，这种感觉就越来越强烈。有一天我在那儿散步的时候，我突然想了这么几句，我想将来我要搞个电视剧，把这个作为电视剧主题歌的歌词，专门写马兰的电视剧。现在我可以把这个歌词给你念一念，说一说。

　　“云里雾里，我常常想起你；魂牵梦绕，我无法忘记你。那里是养育我少年的热土，那里有我难以忘怀的故事。戈壁茫茫，我不知道孤独；黄沙漫漫，我不知道畏惧。因为大漠里有妈妈呵护，风暴中有军歌飞舞！啊，我在那遥远的天边长大，我懂得了什么是祖国。我仰望那遥远的地方，我的心从未离开过。”