人口增长带来哪些问题？共条视频

视频介绍

本段视频节选自《原致公党中央常委叶文虎谈人口增长与可持续发展》
点击查看该场访谈整期视频、图文实录

【嘉宾简介】

 叶文虎 原致公党中央常委、北京市委主委，北京市政协原副主席

【文字实录】

[ 主持人]:主持人：您认为在人口增长和可持续实施的实际过程中，都遇到了哪些问题呢？[叶文虎]:我稍微多讲两句可持续发展，可持续发展究竟是一个什么样的发展？如果和以前发展的方式一样，还再提一个干吗？那继续发展就完了，没有必要再提一个名字。再提一个名字叫可持续发展，就意味着对原来的发展方式、发展模式存疑，到什么程度？存疑到不能认同了。就是说不能再像以前那样了，以前怎么发展？不认同的是什么？所以这涉及到三个最基本的方式问题，一个是生产方式，过去的生产方式是把原材料变成产品，然后把产品变成商品卖给消费者。 所以消费者用完了会怎么样？在生产过程中资源的利用率怎么样，我考虑的只是成本。从生产者来说只考虑成本，成本越低方法就越好，就愿意接受，这也就意味着我们对资源的利用率不是很关注，也对环境的承载能力不太关注，这是从成本最小化来说的。 利润最大化来说就是规模化，使用得越多越好，产品生产越多越好，卖得越贵越好，追求利润最大化。是不是这样我们就可以完全按照这条路走呢？实际上如果反过来想就是这个意思，生产的越多就意味着资源消耗得越多，也就意味着我们往自然环境里排放的废弃物越多。这些废弃物很多自然环境不能接受，或者说很多年才能接受，有的专家学者研究的塑料地膜这一类的东西，属于白色污染，这怎么叫污染？就是环境不能降解，需要200年，要重新循环。这个循环实际上非常长，而且生产的时间非常快，自然环境就承受不了了，也就是说你把自然环境原来的物质循环给打断了，让很多的东西破例循环，自然界的物质循环被人类的生产方式打断了。 我们的生活方式主要表现为消费方式，过去说勤俭、节约，现在要时髦、是时尚，提倡性消费，提倡过渡消费，超前消费，也就加速了自然资源离开自然环境以后回去的可能性是加剧了，或者是减少了可能性，更加打断了。[叶文虎]:再就是社会的组织方式，又是一种价值观的提倡，实际现在提倡的就是适应，生产的越多卖得越多，谁的贡献越大，意味着对自然资源消耗得越多，对环境污染越多对社会的贡献越大。这么来看，这是可持续发展提出来的一个背景，可持续发展不主张这样的生产方式、生活方式和组织方式。如果可持续发展这样一个视角，人口增长是什么呢？如果人口增长以后使得拥有的这三个方式向更健康的方式转变，人口问题就无所谓人口问题了，多两个人来帮着搞就可以了，如果总是停留在原始状态，人口多了，各种不同的矛盾都会出现，当然首先是资源矛盾，社会稳定的矛盾等等。
[ 主持人]:已经满足不了人口增长所带来的需求了。
[叶文虎]:对。所以为什么变成人口的问题，就是人生下来要吃东西，要消耗资源、消耗产品，其实人不光有口，还有手，除了有手，还有脑袋，会思考。所以我们怎么看待人口问题呢？它是大问题里面的一个层面。比如中国的传统文化是重男轻女，要生儿子，为什么？因为要传宗接代。可是从另外一个角度看，还要养儿防老，当我老的时候社会不能给我保障，所以要靠儿子。如果一个儿子的本事不够大，养活我还挺难，我再生一个，我生的越多保险系数越高。
[叶文虎]:反过来看，你能够说我在生活保障方面不提升，就单纯让人家说不准生儿子，或者少生儿子，在一段时间的强制是可以的，如果始终坚持这个做法就不符合可持续发展了。比如说要解决养儿防老，不仅仅是文化说教的问题，在社会保障方面也要有所体现，而且生儿子、生女儿没有什么差别，生一个儿子、生两个儿子没有什么差别，多了还麻烦，降低了我的生活质量，东牵挂、西牵挂，所以是个整体问题，而不是人口问题。 所以人口问题是整个社会可持续发展这个大问题里面的某一个方面的表现，这两个关系是这样的。所以人口增长不要绝对化，越多越好，越少越好，有点偏颇，但是要适度。“度”就是我们要改变自己的生存方式、生产方式、消费方式、组织方式，要和它相适应。我们如果能把废弃物的一半重新变成资源，那我们对资源的压力就减轻一半，原来资源能养活的人口就可以增加了。所以究竟该多少？如果把这些都撇开，单纯就人口谈人口，资源有限，有限的资源、无限的利润，要找路子，这条路子找不到，或者很缓慢，甚至不去找，所以人口问题就是大问题。 从社会保障来说，你如果在社会保障方面关注不够，力度不大，想把人口总量加以控制，其结果是上有政策下有对策，控制不住。因为现实需要这样，现在老年人有一个一生病不得了，光请个护工儿子把全部工资拿出来都不够，这个问题怎么办？这是很现实的问题。
[叶文虎]:老百姓每一天遇到的都是现实问题，如果我们社会在这些现实问题上消除了人的后顾之忧，这个时候我们再来探讨就很有科学价值了。