人民网原创栏目《台湾那些事》

蔡英文连任民进党党主席 参选新北市

2010年05月25日17:11  

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 “兴票案”了结 2.4亿归宋楚瑜
 
  
【本期内容提要】
     新闻扫描:川甘冀三省高官接连访台 两岸高层交流掀热潮  
              扁家海外资产已有3200万新台币汇回
              马英九执政两周年民调止跌回升
              豪雨导致台湾25所学校停课
 
    深度分析:蔡英文连任民进党党主席+参选新北市+民进党选情
 
    新闻麻辣烫:澎湖渔民爱上大陆广播
      
【文字实录】
   
    主持人杜榕:各位网友,大家好。《台湾那些事》又和大家见面了。我是今天的主持人杜榕。
    王尧:我是王尧。
    孙立极:我是孙立极。
    主持人杜榕:今天《台湾那些事》还是给大家带来“新闻扫描”、“深度分析”和“新闻麻辣烫”。首先是给大家带来一个新闻扫描的内容,是关于两岸交流进入热潮,大陆的高官频繁访台。5月23日,四川省委书记刘奇葆到台湾进行访问活动,当天中午甘肃省副省长刘永富以及5月24日河北省副省长杨崇勇访台。一系列访问活动当中,最出彩的可能就是四川团的访问活动。刘奇葆率的访问团主题是叫做“感恩、合作之旅”,“感恩”主要是感谢汶川大地震当中台湾对四川的一些支援和帮助,刘奇葆将率团感谢台湾的医疗队、救援队、志愿者、援建单位,还将看望赠送给台湾的大熊猫“团团”、“圆圆”,也是掀起了热潮。总计5月份大陆一共有5位副部级以上的官员访台。进入夏日,两岸互动也进入了高潮。
    接下来了一条新闻是关于扁案的最新进展。请王尧给我们介绍一下。
    王尧:“扁案”中最让人关心的就是他们家存在海外的资产,目前被台湾检方查扣的大约有7亿元新台币,所以被大家戏称为“海角七亿”,目前海外的巨款第一笔先期汇往了台湾,有三千二百万元新台币,扁家得知这个消息之后可能比民众更加振奋,因为他们认为海外资产是否会汇加裁和陈水扁是否被释放是有密切关系的。“扁案”的二审宣判将在6月11日进行,扁家现在已经申请解除羁押,他们希望在6月11号“扁案”二审宣判之后,能够宣布对陈水扁解除羁押,当然这是他们的愿望。目前台湾检方的基本要求是款项全部汇回之后,才会谈这个事情。而且这个“海角七亿”还不只是他们家海外存款的全部,有传陈水扁的海外资产总额达到31亿元新台币,如果全部追回可能还要耗费相当多的时间。
    主持人杜榕:下面一条新闻是关于马英九执政两周年的情况,5月20日是马英九执政两周年,5月19日马英九召开记者会,向外界说明他执政两周年的政绩情况,主要是分六大部分,台湾的竞争力、台湾的文化、环保以及廉政、社会福利、两岸和平等六大方向勾勒台湾未来发展的愿景。这里面我看到5月17号、18号左右,台湾各大媒体聚焦在瑞士一个学院出的“世界竞争力”排名上,台湾地区的竞争力是从23万跃居到第8位,台湾媒体据此大做文章,马英九就此提到台湾的进步成绩是非常明显的。
    但是,绿营的媒体如自由时报等连续数天发表了一系列的文章批评马英九执政两周年的情况,包括说他633政见跳票,包括说就业率没有回升等等。《远见》杂志最新公布的一个调查数据显示,马英九执政打分只有5.5分,还没有及格。但是我们看到很多评论也说,马英九现在的一个执政理念是短空长多,接下来他执政的效果、成绩会慢慢显现出来。
    接下来一条新闻我们请孙立极帮我们介绍一下。
    孙立极:我来介绍一下5月23号台湾降下了一场暴雨。其中造成了全岛62件灾情,还有一名老妇人失踪。灾情主要集中在嘉义县阿里山乡、南投县信义乡、高雄县桃源乡、屏东县雾台乡等。大家比较熟悉的就是阿里山。阿里山乡是在当晚11时统计,就已经降下了290多毫米,实际上24小时如果降下超过200毫米就已经是豪雨了。所以阿里山乡的灾情还是蛮严重的。这是去年“莫拉克”台风导致“八八”水灾后的第一场大雨,目前阿里山乡的一些便道已经被冲垮,土石塌方,导致道路中断,暂时变成孤岛。本来阿里山计划今年6月份如果道路疏通,就可以通行大旅行车,大量游客就可以到阿里山游览,目前看这个情况,有关部门正在抢修,6月的时间没有说明要延后或者其他。
    主持人杜榕:马上台湾快要进入台风季了,我们希望灾情能够尽量地减轻一些,消防部门尽快处理。
    接下来一个环节是深度分析。今天我们为大家带来的是蔡英文连任党主席,并且她宣布将初选新北市。
    5月23日民进党举行的第13届党主席的选举中,蔡英文是以90.29%的得票率高票当选党主席,连任党主席,并且她在连任党主席之后宣布了下一个挑战目标,就是将出征新北市,竞选年底的“五都”大选的新北市的市长。至此为止,民进党在5月24日把整个新北市的名单都已经公布了,包括大高雄市的将征召陈菊参选,大台南市征召赖清德,大台北市征召苏贞昌,新北市是蔡英文披挂上阵。5月25日中午,也就是一点半左右,民进党的中直会开会讨论这个名单,如果通过以后,5月25日下午三点左右他们将会有一个造势的大会举行。对于民进党“五都”大选的情况不知道孙立极有什么看法。
    孙立极:实际上上一次我们做节目的时候当时就已经讨论过,蔡英文可能会参选新北市。因为实在是外界的压力太大了,不管是民进党内还是民进党外,都给她很大的压力。实际上蔡英文最开始的时候也是蛮犹豫的。据台湾媒体报道,她的身边人讲,如果她要去选,选赢了以后可能会绑在地方,如果选输了,可能会遍体鳞伤,这个方案对她来说不是一个很好的方案。但是“双英”辩论之后,好象这个局势一下子开始转变了,不管是对蔡英文呵护她的人也好,还是本来就站在她的反对一方都开始一直在推动她,希望她能参选。
    据讲,经过“双英”辩论之后,民进党内很多人看到,认为蔡英文在这个辩论过程中,可能因为她过于理性了,和民进党最早的“草根”冲动、对抗性的风格不太符合。所以,觉得蔡英文可能需要进行选举的历练,不然如果真的2012年民进党推她去参加大选,如果她没有这番经历,可能还不够强壮。
    所以,大概也是这个原因,最后等于是不管是拥护她还是反对她的都在推动她出来,所以她骑虎难下,不得不出头了。
    主持人杜榕:本来一开始寄希望于苏贞昌参选新北市,最后他还是很坚定地关于大台北的竞选。
    王尧:这一次蔡英文选不选新北市,其实和苏贞昌最初的决定是很有关系的。因为按照一般的打牌的方法,就是选举当中打牌的方法,一个是要讲究有地方的人脉,因为苏贞昌曾经做过台北县的县长,基本上台北县是改制后新北市的主要部分,他是有地方经营,有人脉。同时因为新北市和台北市还不一样,台北市是一个高知比较密集的地方,像苏贞昌这种风格还是比较适合新北市的,所以大家一开始都希望由他出战新北市,实在不行蔡英文出战台北市。但没想到苏贞昌就早早占住台北市的位置,他的考量,其实现在大家都是猜测,人家自己也没有说,就是说,台北市如果输的话,大家也认为理所应当,因为毕竟台北市蓝大于绿是大的格局;但是新北市大家寄予的希望还有点,觉得可以一战,如果你输得很难看,对自己真的是遍体鳞伤了。所以他自己早早地跑去台北市卡位。而且我觉得有一点,因为现在你到哪去选举,必须都要承诺,我如果选上,我坚决不会中途跑掉。其实在新北市,选上的可能性要大一些。你要承诺中途不落跑的话,2012年肯定不能再选。
    孙立极:这也是两种说法。苏贞昌在新北市老是说,因为他有这个资历,所以大家认为,如果他参选的话,胜算应该大一点。选赢之后,可能更容易在民进党内提名,能够脱颖而出。但是我觉得苏贞昌也是,他之所以积极地在台北市宣布参选,可能也和朱立伦有关系,自从国民党把朱立伦这个棋布在新北市以后,苏贞昌好象立刻宣布到台北市参选。
    王尧:他觉得朱立伦太强。
    孙立极:从国民党的内部局势来看,朱立伦明显地比郝龙斌要强。
    主持人杜榕:好久以来没有看到民进党相当不团结的一面,在这次选举,拖了比国民党足足晚了十多天提名才完成,实际上已经落后于人了,而且都做的心不甘,情不愿,包括蔡英文“披挂上阵”。这是不是意味着除了在高雄和台南之外,剩下的“三都”的把握都不是非常大。
    王尧:其实大家也有另外一种说法。本来认为苏贞昌的胜算更大,但是现在大家觉得,现在蔡英文和朱立伦都是“雅痞”风格,都说新北市文化层次、知识层次不如台北市高,但是实际上现在很多人,这两个城市融合的趋向比较明显,也不见得选民结构分别那么大。而且现在蔡英文宣布参选新北市以后,她也提出要搞一场理性、廉洁的选战,也许两个人还有一争,但是目前来看,肯定蔡英文是心不甘,情不愿。我觉得我们现在要讨论的重点就是,因为之前一直在说她有可能会被劝进,她一直不松口,现在她宣布参选了,她要给她之前多方的犹豫有一个理由,实际上她这种犹豫是贻误战机的,就像你说的国民党早早出来了,热身了,知名度方面比他们占了先机。
    现在蔡英文要做出一个解释,你之前为什么一直这个事情“难产”,现在她发了一个公开信,上面说我之所以那么长考,并不是为我个人的政治生涯考量,而是在期待一个点,这个所谓的点就是说看到民进党内的稳定。我觉得结合她当选党主席的高票,现在民进党是众望所归地要拥护她,她才有这个底气出战新北市。而且她说是因为出战新北市对党的改革、对新北市人民的福祉,对于监督现在的当局,对于台湾整体的利益有好处,这其实就是官方的说辞,没有一个人会去相信她。你要说她不是为她个人利益考量也还勉强说得过去。其实她可能是为民进党整体的利益在考量,但是因为她个人的前途和民进党的整体利益是密不可分的,所以这也无可厚非。
    但是她最后决定的原因,一个是劝进的声音太大,恨她的、爱她的都劝进她,如果她一直那个的话,就有点过于固执,而且给人留下一个印象,你一点都不肯为党牺牲。现在人家也没有觉得她必定在新北市必胜,只是出去以后因为你的知名度、你的身份、你的层级,可以拉抬一点民进党在新北市的选情,她和朱立伦还有一点对决的感觉。
    孙立极:《联合报》之前有一个民调,之前两个人的差距似乎还很大。3月份的时候《联合报》也做过一个民调,当时两个人旗鼓相当的状态。但是5月份左右,《联合报》又做的时候,朱立伦又提升了三个百分点,相反蔡英文大降了十三个百分点,这样两个人差距就更大了。
    王尧:我觉得,在真正的投票中,差距应该是很大,但是在媒体关注度上估计就不输了。
    主持人杜榕:蔡英文提了一个很高的口号,“地方包围中央”,第二次民进党地方包围中央。我觉得包括她,包括苏贞昌,其实图谋还都在2012年。
    王尧:我现在特别不能理解的是他们怎么破解中途做不做的迷思,因为现在你要想当选台北市或者新北市任何一个地方,就像现在说蔡英文就是来“过水”,因为她没有基层选战的经验。你即使不一定选上,但是你在选举当中一定要承诺,尤其对手如果已经承诺说我不会中途丢下你们走。你也必须要承诺。但是你承诺以后,如果你真的选上了,而你肯定奔着2012去的,这中间怎么破解这个难题呢?我觉得蔡英文很狡猾,昨天他们开记者会,就有记者问她,你要不要选2012啊?她就说你不要问那么多,问那么多了失焦了。而且她的措词非常巧妙,她说如果我们选上,我们会负责到底,但是这个我们是谁,又以什么样的形式负责,我觉得她是留下伏笔的,她选上的可能性很小,她本身是一个很理性的人,她不会把话说得太满。
    主持人杜榕:会不会出现像之前,陈水扁没有被选上台北市的,反而赢得了更多的票。
    王尧:苏贞昌就是这么打算的。
    孙立极:如果从绿营支持者来说,蔡英文即使选上以后,假如她中途转岗了,可能仍然支持她。这次民进党的名单已经看到了,是精华尽出的名单。2012年怎么也不可能再避开某一个人了,这时候绿营支持者没准欢欢喜喜看到她去转岗。
    王尧:只是说中立选民的观感会差一些。我觉得台湾的政治生态导致政治人不得不出尔反尔,出卖他们的政治信用。朱立伦可以坦然承诺,因为他还有时间,就是说2012他不参选,没准他是下一位国民党大位的候选人。所以2012他可以舍弃当副手的机会。但是其他的几个,全部是民进党的A咖,所以现在他们有一种预测,万一真的苏贞昌和蔡英文都选上了,又被谢长廷捡了漏。
    孙立极:政治人物的话不要太当真。因为就像谢长廷来说,谢长廷当年曾经讲过,如果他败选后,他要退出政坛,可是他现在仍然很活跃,而且还在四处讲话。所以,以前的话都不算数的。
    主持人杜榕:现在的情况是国民党比较乐于见到的一种情况。
    王尧:不一定,事实上如果当初是游锡堃,或者更弱的人出战新北市可能是国民党更乐于见到了,但是当时会有一点杀鸡用牛刀的感觉,就觉得把朱立伦最强的棋子放在这个地方。现在蔡英文出来,应该说朱这个棋没下错,但是大家就说,现在因为蔡英文和苏贞昌容易形成合力,本来国民党还想争争南部的两都,但是现在他们迫使国民党回防北路二都,诱敌深入。
    主持人杜榕:相信“五都”选举双方的名单都出来之后,选情会越来越激烈,下面还有很多要看的重头戏,包括一些选战,我们将来会给大家带来更多更深入的分析。
    接下来进入“新闻麻辣烫”的环节。最近有一个新闻是澎湖渔民爱上大陆广播。
    孙立极:这是台湾媒体的一个报道。当时我们看到非常惊讶。澎湖的渔民现在在听哪一个广播呢?听的是对岸福建人民的广播。为什么会选择这个台呢?不只是出海的时候听,而且回到家里面也会听。有的时候还打电话过去点歌什么的。为什么呢?这位渔民讲,第一,福建的广播电台是闽南话广播,听着很亲切,没有什么语言障碍,另外,资讯很快,可能台湾的广播还没有听到,新闻已经上了大陆的广播,尤其是天气这些信息,对渔民来说更加重要。第二,大陆的广播电台不卖药。
    王尧:台湾北部的一些电台,比如央广什么的还比较严肃,但是有一些闽南话广播的地下电台,这个地下电台我们有机会可以专门给大家介绍一下,尤其是卖药的广告特别多,还有卖东西的特别多。澎湖的渔民可能还是比较喜欢听闽南话的广播。而且最有趣的是,我看这个报道里有说到,现在有一些对台湾政局的分析他们都是听大陆的广播。
    孙立极:而且认为分析的还挺有道理。
    王尧:我觉得比台湾的媒体更加客观公正。因为台湾的媒体有个人的很多偏见,甚至好恶在里面。
    主持人杜榕:我还看到这些节目里不光是播一些新闻,还播一些征婚,这个渔民还说,感觉不到柔性统战,内容非常有趣,评价非常高。
    孙立极:而且很实用。
    王尧:我觉得已经没有心战的意味了,它其实是一种服务性的。甚至不是说我真正地是针对台湾的渔民,我其实可能不是特别地对台广播,但是因为广播比较不容易屏蔽,所以大家都可以听得到。尤其是在澎湖、金门一带,有的手机信号都可以互通。反正澳门是这样。
    孙立极:福建也是。福建对金门、对马祖,信号都能接得到,在厦门沿岸可以接到台湾“大哥大”的信号。
    王尧:上一期说邓丽君说了很久,其实早期大陆并没有发行过她的盒带,也没有正式引进过她的什么东西,都是听“敌台”,可能是人对禁忌的好奇心更加促使大家愿意去听“敌台”。所以,当时双边广播的攻防是非常激烈的。后来我们到金门去看马山广播站,当年其实有很多的趣事。因为太近了,双方都能看得到对方的情况,甚至这边的播音员看到那边晒被子,比如台湾军方的播音员看到大陆岛上的居民晒的被子,但是突然雷电交加,下雨了,甚至就会在那边的广播里喊“下雨了,赶紧收被子”。
    实际上我们的广播电台除了福建闽南语的,咱们中央人民广播电台的对台广播,在台湾的听众也是相当多,他们也是有很多套闽南语的、普通话的节目。我觉得还是有一部分固定听众。
    孙立极:他们真的还有一个听友会。
    其实还有一个需要提的。以前大陆广播也能覆盖台湾岛,但是会有一些干扰,因为军方肯定不希望你被“敌台”收买。所以,什么的都听不太清楚。现在澎湖的渔民觉得除了天气差之外,信号还都是挺好的,很稳定,适合收听。
    王尧:没有干扰了。
    孙立极:所以这也是两岸关系变化带来的结果。
    王尧:现在这样的新闻可以堂而皇之地登在《联合报》了,过去如果听大陆的广播,是要坐牢的。我们在台湾岛内也接触过中央人民广播电台的最忠实的听众,有的听众就是因为收听大陆广播,曾经被判处徒刑,到牢里坐牢,还有的听了大陆广播以后,觉得统一很好,就开始宣传统一。而且我亲身接触过一位老蔡,他被判了17年徒刑,原因就是他经常听大陆广播,于是认为蒋经国的不解禁、不开放到大陆探亲这个政策是不对的,一开始他写匿名信,“投书”到岛内的电台,呼吁要求开放老兵探亲,后来一直看迟迟没有回复,他就写了一封信,说如果某年某月之前再不开放老兵探亲,我就要去炸水库。这个当然是属于已经上升到了恐怖行动,一个更高的级别。后来人家按图所骥抓住了他,他好象寄去了一点爆炸物,他本身是一个工程师,判了17年,当时审问他有没有同党,你是不是大陆的间谍,实际上真没有,他就是听广播听的,当时怕他自杀,在房间里包了很多的海绵,怕他撞墙自杀,他说不会的,我不会自杀的,热死了,不用这么防着我。后来他做了两年多的牢,就赶上了解严,被特赦了。后来政府给他赔偿,他老婆还说,早知道就不要特赦好了。
    后来一直到大陆可以驻点以后,他和咱们的中央人民广播电台编辑、记者、播音员见面了,对他们非常有感情。每一批广播电台的驻点记者到台湾,他都陪着他们,虽然他也不是很富裕,但是他每次都出一个很破的老爷车带他们到阿里山游览,他的女儿到大陆上了大学,也得到了中央人民广播电台的关照,这可以说是一段佳话。
    主持人杜榕:感谢王尧和孙立极给我们带来关于广播这么有趣的新闻。下一期《台湾那些事》还会给大家带来更多的有趣的台湾新闻。谢谢大家。
    

(责任编辑:王理)
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