人民网原创栏目《台湾那些事》

全武行上演!台湾“立法院”为什么爱打架?

2010年04月29日16:59  来源:人民网—人民电视

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【本期内容提要】
    新闻扫描:台湾“北二高”山崩  
              “双英”电视激辩ECFA
              “兴票案”了结 李登辉宋楚瑜和解
              海协会开通网站
 
    深度分析:大陆学生赴台有那么可怕吗?
 
    新闻麻辣烫:台湾“立法院”上演“全武行”
      
【文字实录】
   
    孙立极:大家好!欢迎收看台湾那些事,我是孙立极。
    王尧:我是王尧。
    吴亚明:我是吴亚明。
    孙立极:今天我们三个来给大家做节目。首先是新闻扫描。4月25号台湾发生了两个重要的事件。我先介绍的是在“北二高”,台湾最主要的高速公路,位于基隆段的高速公路发生了山体滑坡,大概是两个足球场、五六层高的山坡整个滑下来,损毁了6条路和一座桥。截止目前,已经发掘出三辆车和四个罹难者。就这件事情,现在岛内也是众说纷纭,追踪它到底是什么原因?从目前来说还没有一个确切的结果,天灾的可能性比较大,因为台湾的地质条件就是容易坍塌,容易地震的地质,加上14号到24号左右,这个地区下雨量很高,所以自然灾害导致的可能性比较大。
    王尧:我介绍第二条新闻,是关于众所期待的“双英辩论”,也就是台湾地区领导人马英九和所谓的在野党主席蔡英文,两人就ECFA主题进行的一场辩论,台湾公共电视台进行了直播,收视率达到了1.39%。关于这场辩论的表现,基本上现在媒体各自阵营有各自的解读,中视民调和《联合报》的民调,包括一些非绿营的媒体所作的民调,马英九的表现秀于蔡英文,马英九阐述了为什么台湾一定要签订ECFA,ECFA能给台湾带来哪些好处。同时他也批驳了民进党提出的锁闭政策给台湾带来的危害。蔡英文也阐述了自己的观点。
    辩论结束之后,民意调查显示,53%的民众看了这次辩论,其中41%的受访者认为马英九表现较佳,认为蔡英文表现较佳的比例为28%,《联合报》的调查结果表明有42%的民众认为马英九的整体表现优于蔡英文,其中有30%的认为蔡英文的表现较佳。《自由时报》的民意调查结果则正相反,不过,对于《自由时报》的民调,有很多的媒体和公众人士提出了质疑。
    孙立极:第三条是个最新的消息。
    吴亚明:台湾媒体报道,当年“兴票案”中,亲民党主席宋楚瑜有2.48亿新台币的款项留存在台北地方法院,最近台北地方法院同意宋楚瑜领回这笔款项。2000年台湾举行“大选”,那时连战和宋楚瑜一起争夺大位,当时曝出“兴票案”,称宋楚瑜贪腐。宋楚瑜为了表明自己没有A钱,就把当时的两亿四千八百万新台币的款项,提存给台北地方法院,同时标明提出款项的受领人是当时的国民党主席李登辉。但是李登辉跟宋楚瑜反目成仇,这笔款项一直没有办法提出,到今天,10年过去,这笔款项将要到期,如果不提出来,将被充公。最近,李登辉跟宋楚瑜达成和解,李登辉愿意帮宋楚瑜领出这部分钱。李登辉跟宋楚瑜曾经情同父子,也曾反目成仇。这个事情表明,政治这个东西,没有永远的敌人。
    第四件事,4月23号是“汪辜会谈”17周年的纪念日,这一天大陆的海峡两岸关系协会开通了海协会网站,海协会长陈云林表示希望网站的开通有助于民众了解两岸关系的发展,共同见证两岸关系在新形势下,将有大的历史飞跃。
    孙立极:总之,这是一个好消息。现在进入第二个环节深度分析。今天我们讲一个目前炒的比较热的话题,就是大陆学生到台湾就学的问题,这个问题应该分两个层面,一个是台湾要不要开放大陆学生到台湾读书,另外一个是大陆学生想不想到台湾读书,要不要到台湾读书。请王尧介绍一下背景。
    王尧:我们大家都感到奇怪,之前有很多媒体报道,陆生马上就可以赴台了,台湾的教育部门做了出许多部署,但是为什么陆生一直迟迟没有能够赴台,首先介绍一下行政程序。台湾教育部门策划了开放大陆学生到台湾读书的具体做法,但是它并不能马上实施,必须要在立法机关修改相关的法案,分别是《台湾地区与大陆地区人民关系条例》、《大学法》及《专科学校法》。从2008年,教育部门提出这些法案之后,一直在“立法院”遭到杯葛,目前来说,初审有没有通过,国民党与民进党还各执一词。4月21日,台湾“立法院”为此法案发生冲突,冲突之后,蓝营认为已经通过了初审程序,绿营认为没有。接着4月26号要宣读4月21日院会记录,又发生冲突,最后的结果还是蓝营认为已经通过,绿营则认为违反了议事规则。目前来说,台湾的高校以及教育部门都想在今年之内能够把这个法案通过,因为即使通过,今年之内也不可能再招收本科生了,到目前来说,我看也是凶多吉少。
    我们给大家介绍了一下法案的进程。大家想知道,他们为什么要阻挠这个方案?民进党有很多说辞,一是认为陆生赴台会挤占台湾学生的教育资源,另一个认为会抢占台湾的教育市场,还有一种说法是出于政治方面的考量,比如安全问题。大家了解绿营的人,他们真正的害怕是两岸学生加强沟通,走的太近,消除了误会,他们以前所鼓吹的对大陆的偏见、歧视、敌意的宣传就没有市场。当然不排除岛内民众对陆生赴台是有一些疑惑的,前面说的市场和教育资源的问题,其实教育部门举办了20多场公听会,已经充分听取了台湾民众的意见,他们采取的是渐进式开放的做法,提出“三限六不”,所谓“三限”就是限量、限校、限域,现在规定的招生总量是大陆学生的1%。
    孙立极:去年11月曾提了一个每年2000人的限额。
    王尧:依台湾目前的学生量,如果1%的话,才1000人左右。限领域,它限制了一些涉及到国家安全、高科技的领域。 “六不”就是考试不加分、不影响本地学生权益、不编陆生奖学金、不允许陆生在校外打工、不可考证照、不可续留台湾就业和从事公务员。这几条一说对大陆学生的吸引力相当小。
     孙立极:听起来很像大闸蟹能不能进口台湾一样,虽然允许进口,但是设下重重障碍,根本没有进口的利润了。
    吴亚明:民众确实存在着一些疑惑,有一些担忧,反而是台湾的高校非常热切,大家如果有所了解的话,台湾目前有了170多所大专院校,而台湾已进入“少子化”阶段,每年出生率处于负增长的阶段,大学本身就已经过量,加上低出生率,大学招生严重不足,尤其是一些私立大学。台湾每年举办大学博览会,变成了抢生源的“战争”。为了抢生源,他们使出了浑身解数去争取学生。再怎么抢,岛内的学生就这么多,在这种情况之下,他们就寄希望于大陆的学生,尤其是他们发现香港自从开放招收内地学生之后,给香港的高校带去了很多的活力,也创造了一些商机,他们很“眼红”,千方百计想尽快促成这个事情。
    即便是最近法案通过的攻防当中,台湾主要的大学校长也有很多正面的表述,民进党一直提出陆生赴台是渗透,台生到大陆认为是被洗脑。台湾大学的校长李嗣涔表示说,大陆学生用功程度对本地的学生一定会有很大的激励和促进作用。李嗣涔同时认为,这种作用其实是相互的,也不光是大陆学生对台湾的正面影响,台湾的一些特色对大陆的学生也有正面的影响。
    成功大学校长赖明诏说陆生积极的态度及用功的程度都是台湾学生比不上的,对台湾学生绝对会有正面冲击作用。但是从另外一个角度来看,台湾的教育对陆生也会有正面的影响,赖校长说,他有一次遇到来成大与大陆做交换的学生,回去的大陆学生思想更开阔了,台湾要走向国际化,需要有不同背景的学生,也把台湾教育的好处带到大陆去。
    我觉得两岸学生交流、交往本身就是一个双赢的结果。尤其是台湾岛内有一种舆论,认为台湾学生跟大陆学生来比较,台湾学生学习态度不如大陆学生积极,即便是台大医学院这样的顶尖学校,也曾经发生过老师在上面讲课,学生在课堂上公然吃泡面、啃鸡腿,当时引起不少争议,学生们觉得老师讲的不好听,不愿意听,所以他们就吃泡面、啃鸡腿,我觉得这其实是个礼貌问题。
    从这一点可以看出,台湾学生的用功程度确实有点折扣,台湾民众希望大陆学生可以发挥“鲶鱼”作用,因为大陆学生刻苦、用功,对台生造成刺激,会改变目前的这种懒惰和消极的行为。
    王尧:但是下一步的情况可能不是他想象的这样,很多老师也发表了看法。“三限六不”其实是相当苛刻的条件,大陆名校的优等生为什么选择到台湾去读书呢,大陆的学生直接到美国、欧洲上本科都不成问题了,还有香港,香港是纯英语教学,又提供高额的奖学金。现在台湾的大学是以交换生的标准来期待大陆的学生,但是交换生来自大陆比较好的学校,还没有来自民办院校的。台湾期待最高的应该是可以上得起私立院校的学生。
    孙立极:目前,对大陆学生唯一可能提供奖学金就是企业愿意赞助,如果企业愿意设立一个陆生奖学金。
    王尧:如果企业设立的话,就是企业在大陆设立,台湾的法律是管不着他的,按照台湾的法律是不可以的。我觉得对大陆优等生的吸引力其实挺小的,即使目前的状况下,再开放一点都未必有很大的吸引力。到任何一个地方读书,想有一个很好的工作机会,很多人说到台湾去有生活上的便利,有语言上的优势,但是对于学生来说,更希望在外语环境下。我觉得目前的情形堪忧,而且要给台湾的大学校长提个醒,未来未必能够招到能够充当“鲶鱼”的学生。
    孙立极:两岸学青年学生之间交流,对两岸的未来,两岸关系的发展都是一个正向的作用,但是以目前的状况来说,的确还存在很多的问题。
     吴亚明:但是两岸这种人才的竞争、交流是大势,虽然现在中间有一些坎坷、曲折,但是总体方向毕竟是朝着开放的方向。最近《联合报》发了一篇社论,说台湾现在需要改革开放,企业的发展关键在于人才,已经有企业表示愿意给大陆学生奖学金,或者提供赞助。
    最近台湾做了一个2010年大学生评鉴,他们比较了两岸大学生的特质,最后得出这样一个结论:他们认为台湾的大学毕业生类似刘备。相对于大陆学生来讲,台湾大学生的专业知识与技能、团队合作的精神以及良好的道德操守,领先于陆生,跟三国时期的刘备可有一比。对大陆学生来说,大陆学生主要表现在沟通表达的能力,对于工作的热情和企图心,以及国际观和外语能力,这三方面是大大超越了台湾学生。从这个方面看,尤其是企图心和积极热情,有点像曹操。台湾企业表示愿意用大陆学生的已经占了快一半,47%。
    从另外一个方面可以看出,他们做了一个调查,目前来看两岸学生相比较,台湾学生的竞争能力胜过大陆学生,台湾学生生产力的比重是大陆学生的1.86倍,但是随着两岸ECFA的商签,两岸的人才竞争会迈入一个新的纪元,无论是大陆的学生还是台湾的学生,都要发挥自己的特质,同时又要学习人家的长处,这样才能在新的竞争环境当中立于不败之地。 同时,说双方还要共同克服一个特点“三点不露”,就是现在的大学生每天晚上上网上到很晚,早上不上课,到下午3点之前看不到,3点之后才出来。
    孙立极:最理想的状态当然是曹刘联手,双雄合璧,用连战的话说,就是让我们两岸联手赚世界的钱。下面进入新闻麻辣烫。
    今天我们选的是在审查陆生赴台法案时台湾立法机构上演全武行。4月21号涉及陆生来台的三个法案在立法机关进行初审,结果立法机构上演了文武斗。当时文教委员会的主席赵丽云做主持人,民进党民代为了阻挠这个法案的通过,一大早就冲进会议室,其中的一个策略就是捂住赵立云的嘴,不让她宣布开会,也不让她宣布程序,勒住她的脖子,最后赵丽云被送医急救。台湾“立法院”的暴力事件已经不止一次了。
    吴亚明:“立法院”的暴力可以一直追溯到上世纪80年代,当时的“立委”朱高正跳到主席台前殴打了当时的“院长”刘阔才,从那个以后,就一发不可收拾,当然台湾立院打架这个事情况也很复杂,主要是民进党动手比较多,因为民进党民代比较彪悍,当初陈水扁也曾经掀过桌子,也是麻辣问政风格。
     我自己觉得,这个原因很多,其中一方面是想抢镜头,当年在国民党掌握媒体的情况下,也没有网络,电视台只有三家,主要的报纸有两家。民进党问政的时候,在“立院”基本上没有什么版面。为了博得版面,博得镜头,他们只好上演“全武行”的把戏。但是时间长了也引起人家反感。
    第二个原因,包括像最近的陆生赴台法案的暴力事件,我认为一直不属于博版面,抢镜头的性质。
    王尧:我来补充一下,亚明说的情况,一个是为了博版面,以前打架就是因为互相看着不顺眼,这几次打架最主要的原因,是民进党是“立法院”的少数,如果法案到了投票表决阶段,他们作为少数无法阻止法案通过。他们就不是为打架,而是想拖延,霸占主席台,让你无法进入程序,他干扰的是程序。如果进入实体的阶段,就法案的内容进行表决的时候,他就没有办法再阻挠了。
    目前来看,大家说,你如果认为你是少数,你可以争取变成多数,可以通过合理的论证,赢得选民的心,可以通过选举变成“立院”的多数。你现在这样打下去,未来有一天万一你真的变成“立院”的多数,国民党是不是也可以如法炮制拖延进入程序呢。所以,他现在就是拖延时间,最后行政效率低下,可以归结到执政党身上,因为你什么法案也没有办法落实,什么政策也没有办法推行,但是他就不说,他在其中扮演的破坏性角色。
    孙立极:他们通常还是以捍卫民众的权益为旗号。民进党作为一个弱者,一个少数,以弱对强,只能采取这种办法。
    王尧:对,他为了讨好选民,表现出为了你我已经竭尽全力了。
    孙立极:还有一个现象,可以看到,在整个暴力情境中,一般女性民代反而是更加凶悍。
    王尧:因为女的不怎么要面子,男的不好意思,好男不跟女斗。比如这次陆生入台法案初审时,国民党籍“立委”洪秀柱为了抢占主席台,就死命地抱着一个男“立委”的大腿。
    孙立极:洪秀柱,号称“小钢炮”,因为她问政麻辣很受支持者推崇,在支持者中很有声望,选举时,不少候选人都希望她能够帮助站台。
    吴亚明:台湾老百姓把“立法院”当做“疯人院”,所以“立法院”又有“疯人院”之称,最近暴力事件再次印证了他们说的有点道理,既然是“疯人院”,已经不是第一次了,肯定也不是最后一次。
    孙立极:好,谢谢大家的收看,今天我们的节目就到这里。再见!
    

(责任编辑:刘园园)
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