【访谈实录】
王尧:各位网友,大家好,欢迎收看《台湾那些事》。今天是1月5号,距离台湾大选的投票日只有不到10天的时间了,我们关注的焦点当然还是四年一度的台湾大选。离选举越近,我们越在猜测这个中间会有什么变数发生。现在有一些事情发生,虽然不能算是很大的变数,但是也算是意料之外的,那就是陈水扁的岳母吴王霞在年前的最后一天、2012年之前、12月底过世了。虽然陈水扁现在在狱中服刑,按照台湾法律的相关规定,出于人权和民间习俗的考量,在服刑的犯人也是有权申请出来奔丧的。当然过往规定是一些比较直系的亲属,基本上自己的父母、配偶、兄弟姐妹过世都是可以申请出来奔丧的。《监狱行刑法》的规定,对重刑犯有一点特殊,原则上岳父母过世是不允许奔丧的,但这一次我们看到目前的情形是,陈水扁提出了申请,他想出来为他的岳母吴王霞奔丧,基本上目前台北监狱已经初步核准,他将于1月6号会到他岳母的灵堂去致祭,当然不是出殡之日了,所以亚明你看,台湾监狱部门和法务部门的考量有什么样的考虑呢?
吴亚明:台湾有句话是说,“缺了陈水扁的选举,就不算真正的选举”,原来以为这次选举阿扁因为深陷囹圄,至少不能在公开场合指手划脚,虽然他也经常投书媒体来指点一二,可是他毕竟是深陷囹圄,他没有这个自由。就在大家觉得这个选举也快要平安着陆的时候,结果发生陈水扁的岳母吴王霞过世的消息,陈水扁当然会利用奔丧,其实是还是想充分利用这个机会来对选举施加影响力。外界尤其认为,他想出来最大的原因就是想拉抬他儿子的选情,但是在蓝绿阵营里,本来觉得阿扁不出来也就算了,结果一出来,又是在这种关键时刻要出来,这实在是个难题。考量之下,我自己觉得,虽然在台湾重刑犯一般不允许为他的岳父母奔丧,可是事情碰到了陈水扁,就不是一个简单的事情,因为他当过八年的台湾地区领导人,再加上他能言善辩,是一个著名的律师,而且他精力旺盛,又懂得一些权术,所以大家对他都有忌惮几分。在这种情形下,蓝绿都做了一个顺水人情,在蓝营认为,诚如国民党副手候选人吴敦义说,这在法律上也是合的,也合乎台湾社会的人情义理,只要遵照法律的程序办,并无不可,这是他的表态。在民进党方面,蔡英文本来是一直想跟陈水扁做一个切割,而且她觉得这次也做得很委婉又比较巧妙,没想到又碰到这样的事情,她也只能硬着头皮来面对,所以她在第一时间也希望蓝营批准陈水扁来奔丧。同时她也觉得这种时候不适宜再和陈水扁拉拉扯扯,走得太近,以免给中间选民造成很不好的印象。所以,她就是说有很多事宜,我就不去了,基本的事情我们就委托副手苏嘉全在适当的时候去致祭。另外,他也请民进党台南市党部的组委去帮助吴淑珍家去料理丧事。所以,为什么其他的重刑犯在台湾不一定能批准去奔丧,陈水扁反而有这样一个机会,大概是这样一个道理。
王尧:一般的老百姓,尤其大陆的观众可能不太明白,首先,奔丧就奔丧吧,跟选举有什么关系,刚才亚明已经说了,因为他在台湾岛内是一个举足轻重的政治人物,所以他的一举一动会影响选举。那么,影响的是谁呢,其实也是要分析的,很多人可能觉得,他出来,民进党应该很高兴,他出来会造势或者怎么样,恰恰相反,理论上的评估是什么?
吴亚明:因为陈水扁在台上恶行恶撞,他也是因为恶行恶撞所以才被判了重刑,现在正在服刑。这次的选举,蓝营始终打了一张牌:把陈水扁跟民进党划等号,你就是一个贪腐集团,你在过去八年已经把台湾糟蹋得不成样子,你到现在也没有向台湾人民说过一声抱歉,到目前为止你还没有一个明确的跟他表示划清界限。所以在这种情形之下,蔡英文是有苦说不出,她当然一方面表示抗议说陈水扁不等于民进党,但是她又不能划得太清楚,因为毕竟她的支持者有一部分也还是陈水扁的支持者。
王尧:这个事情是这样的,蔡英文现在当然很不愿意陈水扁出来出这个小岔子,因为一旦大家看见陈水扁,就像蓝营塑造的形象把他塑造成“贪腐”的代名词,一旦他出来就会唤起大家对扁政府的不愉快记忆。
吴亚明:然后把这种不愉快的记忆转投到蔡英文身上。
王尧:这是另一个态度。蓝营是不是就应该欢欣鼓舞呢,其实也未必,分寸要拿捏得好,毕竟这是人家办丧事,你是可以出来说,你看陈水扁又出来了,他又是贪腐的代名词等等。但是如果在这方面操弄过头的话,也会导致选民的反感,因为毕竟人家是一个人伦丧事,你这个时候不能做太多选举方面的操作。所以,对这件事情,蓝绿的候选人都是低调以对,基本上不做太多、过度的回应。
吴亚明:反而是陈水扁非常高调,所以在他得知岳母过世,他有可能去奔丧的时候,他反而写了一封公开信,而且让他的儿子陈致中、女儿陈幸妤来宣读,而且在这封信里面表达了这样一个意思,就是他们一家四代都是受到司法迫害的,受到马英九的政治追杀,希望留一个活口代为发声,也就是说,大家拉抬他陈致中的选情,也就希望陈致中能够当上台湾地区的民意代表。这是他的一个目的。另外一个目的,他也是还是想蔡英文示好,蔡英文你也不要说我过去八年一无是处,你不能忘了我过去八年执政的成绩,比马英九其实还多,他也是想提醒蔡英文。
王尧:而且他这里面有一句话让蔡英文非常不爽的,因为他认为是被司法迫害的,所谓的贪腐案等等,他认为蔡英文现在跟他一样,“宇昌案”也是受到司法迫害,这个其实是蔡英文的一个大忌,她特别不愿意二者挂钩,但是偏偏陈水扁哪壶不开提哪壶。但是我们刚才的分析就说明一点,其实陈水扁出来,当然他私心很重,最重要的他也可以不申请,因为按过往的案例,也不是他自己的亲妈妈,是岳母,也可能不被批准。你不申请也无所谓,因为以前法律有规定,不一定批准的,但是他不会放过给他儿子拉抬选情的机会。关于陈致中的选举情况后面再说,我们可以给大家介绍一下,他这样出来奔丧,他这样一个人,关注度那么高,一朝如果安排不慎,就会引发不可想象的后果,可以说现在台湾的警方是严阵以待,虽然同意他出来奔丧,但是有几个原则,一个原则不在发丧当日,因为本来发丧当日就很乱,阵仗很大。
吴亚明:发丧是1月10号。
王尧:他选择的是6号。
吴亚明:这是头七。
王尧:另外,奔丧以24小时为限,你当天必须回到狱中。
吴亚明:这次法务部定的是在灵堂前停留的时间一个钟头。
王尧:对,以往一般的人说是半个钟头,这次给他是一个钟头。
吴亚明:要不要戴手铐、要不要戴脚镣。
王尧:现在的说法是脚镣肯定不戴了,手铐再说,但是我觉得有可能到时候就从宽了,没准就不带了。另外,不会搭乘大众运输工具,那就是会专车护送,同时不能公开评论任何与奔丧无关的话题,尽量减少他造成的一些不必要的影响。当然很有可能到时候很多阿扁的支持者会闻风而动,到时候聚集起来想去看,就算不是他的支持者,是他的反对者也想去看一下热闹,看他到底会不会是重刑押护之下戴着械具来奔丧的。所以,到时候人潮肯定很难控制。
吴亚明:本来1月6号那天陈水扁又成了一个焦点人物,这是确定无疑的。
王尧:所以警方现在已经动员了,一般正常情况下,如果有重刑犯出来奔丧的话,可能是100多人的警力,现在警方已经表示,如果有必要的话,到时候要动员5倍的警力,将近600多人的警力到现场去戒护。