宋楚瑜或参选2012 蓝绿橘阵营现“三国杀”--人民电视--人民网
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人民网原创节目《台湾那些事》

宋楚瑜或参选2012 蓝绿橘阵营现“三国杀”

2011年07月28日15:26    来源:人民网—人民电视     手机看新闻

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【文字实录】
    主持人:各位网友,大家好,欢迎收看本期台湾那些事。我是主持人邓志慧。

    杜榕:我是今天的嘉宾杜榕。

    主持人:亲民党主席宋楚瑜近日在参加台湾年代新闻电视面对面节目的时候曾经发表过这么一句话,2012年的台湾选举亲民党不会缺席,他与国民党主席彼此之间也没有信任。歹戏拖棚,相见不如不见。这一语激起千重浪,国亲分合的议题又重新成为两岸人民关注的焦点。下面请杜榕来为大家解析一下。

    杜榕:这是最近两岸都非常关注的一个话题。尤其在岛内,掀起了轩然大波。因为宋楚瑜以他的身份,他是一个很有重量级的身份,因为他是亲民党主席。所以,他放话说,我现在和国民党不一定要合作,有可能我独立,尤其他事后又说我有可能独立参选台湾地区领导人,所以这也是引起了各方的关注。一方面李登辉大力支持,因为宋楚瑜一旦放话之后,国民党那边就施出了很大的善意,一方面希望双方能有接触,能有见面,另一方面又提出了立委,不管是区域立委选举还是不分区域的立委选举,都愿意做出一些让步,希望国民党和亲民党能够有一种合作的态度出现。这时候我们观察到各方的反应是非常有趣的。一方面是国民党的反应,它当然是求和的状态出来,因为马英九现在是冲刺明年的选举。这个时候亲民党抛出一个话来,对他可能有一定的分票作用。我们知道岛内除了蓝绿之外,亲民党这股势力叫做橘,橘色的势力,所以也是一股非常非常强大的势力。它这个抛出来之后,国民党第一个反应当然是灭火,希望双方能合作,其实这可能也是包括亲民党在内大多数人想看到的一种局面。但是,它现在抛出了一个说是立委方面可以让步,可能很多网友还不太清楚,为什么岛内立委要在这方面让步?因为立委就是我们所说的民意代表,在立法院是有一定发言权的。各个党都可以提名立委,在各个区域,不管你是什么政党,你都可以提名立委的候选人。亲民党现在抛出一个,就是说一种不合作的态度。也就是说,他们可能在区域也推出自己的立委候选人。一旦出现这种情况之后,现在就有可能是,本来是民进党和国民党在对打,现在加入了亲民党,这个立委就有可能被分票,分票之后,最后有可能出现过去他们选举的情况一样,就是国民党内部发生矛盾,然后民进党在旁边渔翁得利,尤其发生在立委这个层面,就很危险。所以现在国民党一个意思,第一,你可以在区域里面,我们可以谈,比如这个区域,我让你亲民党多少人当选,我多少人不去冲这个区域,保证你在立委这方面有一定的席数,甚至在不分区立委,什么叫不分区立委?也就是立委选举投票超过5%的政党,只要是你的投票率超过5%的政党,你就可以推出自己并非这个区域的候选人作为这个立委的候选人。国民党和亲民党发生交换的价码,可能就是我现在让你在立委上,第一保证你一定的区域立委,第二,甚至保证你不分区的立委。一旦亲民党在整个立法院里面的立委人数如果超过3个的话,现在来看是很有这种可能的,如果国民党做出让步的话,他就可以形成自己的一个党团,一个党团在一些关键问题上就可能起到一些关键性的作用,可能左右很多议题,我想这是国民党为什么释出极大善意的一个原因。
    为什么宋楚瑜挑在这个时候跳出来要说这个话?很多人说他,包括在花莲很多宋楚瑜的粉丝,有八万人联名请进,请他到花莲去参选立委。但是李登辉这个时候很有意思,他挑拨离间,他说以宋楚瑜的资历,他是不应该去当立委的,他应该做大事的,他应该是总统候选人,他应该是选台湾地区领导人做一个候选人,李登辉的用意很明显,无非是想把他挑起来之后,再次形成2000年时候的局面,也就是当时陈水扁为什么能够当选,主要是因为国民党和亲民党打起来了,对票数进行了分流。但是宋楚瑜的想法是不是想参选台湾地区领导人呢?我相信以他走过的江湖,以他现在的阅历,他应该不会了。为什么?宋楚瑜和李登辉之间也是一个颇有渊源的。我们知道,宋楚瑜的出身非常好,从小就出身在高干家庭,然后去美国留学,当时他在美国有非常好的职位,据说当时是几百美金一个月的生活的职位,好象是当老师,就是当一个教职,当时蒋经国请他回来辅佐他,他当时义无反顾地就回到了台湾,每个月只领数十美金的生活费,过的生活水准是一落千丈。但是,也正因为像他和马英九这样一批留美的学生回来,辅佐蒋经国,所以,在后面,他们在国民党内部也是发展的非常好。一直到90年代以后,在蒋经国去世之前,据说他是一直想培养宋楚瑜的。所以,就有一个笑话,说蒋经国临终之前说,“你等会儿,你等会儿”。结果是李登辉,李登辉当时做了台湾地区领导人,李登辉能够上台,宋楚瑜也是功不可没,因为他当时是国民党的副秘书长,当时他是投了关键性的一票,让李登辉能够顺利地上台。所以,李登辉之后也是投桃报李,在一段时间内投桃报李,一方面他之后宋楚瑜马上又当了国民党的秘书长,之后又当了台湾省的“省长”。所以,一时也是非常权倾一时的人物。甚至有很多人预测,李登辉之后,应该就是宋楚瑜。但是也能看出来,之后的事情发展也是扭转极下。没想到李登辉后来和宋楚瑜两人的关系闹僵了。因为宋楚瑜之后,也是非常上进,也是想积极地去参选台湾地区领导人,没想到最后李登辉在后面给他下了判,一方面很多跟他有牵连的弊案,据说当时都是李登辉爆料的,给当事人的材料,包括他的大儿子,说他在美国有五套豪宅,也是李登辉提供的线索,以至于当时他不能顺利地达到自己的目的,所以最后他也是很气愤,分道扬镳,出来之后成立了自己的亲民党。有这么一段历史。所以李登辉这一番挑拨离间,说也是说在点子上,所有人都认为,宋楚瑜在台湾政坛上不是立委级别的候选人,肯定是更高级别的候选人,但是他有没有到地区领导人的身上,现在肯定没有。我感觉宋楚瑜这次跳出来,在这么一个关键的时候跳出来,因为我和宋楚瑜这次的发言人吴昆玉也是很好的朋友,我们之间经常聊,我认为他跳出来一个原因,也不仅仅是在立委这个层面上,很有可能宋楚瑜还是要自己的一个政治地位,他希望有自己的一个政治待遇。包括对马英九其实也是一种放话,意思就是说,我现在虽然实力也没有到可以和你抗衡的地步,但是有可能会左右你和民进党之间的角力,包括你现在派人和我沟通也好。他说的不见面,因为台湾政坛很奇怪,很多网友可能感到很奇怪,为什么那么小的一块地方,还整天你不见我,我不见你,好象见面起来很不方便一样,非要托人传话,传来传去,其实这是协议尚没有达成的声音,释放出来一种态度就是现在双方还没有达成某种共识,一旦他们见面的话,可以说肯定是已经就某种条件交换,已经达成了一定共识了,现在宋楚瑜出来放话,可能一定的意图就是我现在要一定的政治待遇,现在你给我开出什么条件,包括国民党在立委上面开出一些条件,我觉得这远不是宋楚瑜想要的。如果立委,他可能让下面人去做就可以了,他还是希望他在更重要的位置上,有更多的政治空间。能够得到一个更好的承诺。我觉得这是他的一个主要的目的所在。

    主持人:7月20号宋楚瑜通过幕僚对外公开表示宋主席不会成为历史的罪人,也为国亲两党之间留下了回旋的空间,后事如何,我们需要不断地观察一下。紧接着我们开始第二个热点回顾。谁是台湾人。随着岛内选举又被一些人炒热之后,最近民进党为了蔡英文参选2012年的选举又推出了一个广告,在广告中,蔡英文说我是台湾人,我是蔡英文。蔡英文这么一句,我是台湾人,让不说观众看出了别有用心。这个广告又开始操弄台湾的族群议题。请杜榕给我们介绍一下这方面的内容。

    杜榕:最近蔡英文的竞选广告,在大陆这边也是可以看到,包括微博上有非常大范围的传播,包括我也是看过那个广告的内容。如果从专业的角度来说,这个广告是拍的非常温馨,画面也非常干净,非常流畅,可以说是用心良苦的一个广告。但是就好象你刚才说的,这个广告传递了两个信息,一个就是族群信息,因为蔡英文在里面反复强调我是台湾人,大家不要忘记,过去还有一位民进党人物,也就是陈水扁,他以前说过自己是台湾之子,所以,他也是很强调这个台湾人这一层含义。蔡英文会不会是台湾之女呢?我觉得这也是咱们可以期待的一个问题。这个广告还传递出另外一个信息,就是蔡英文在广告里面反复的强调,一个是她出国留学过,她处理过很多国际之间的事务,画面中出现了很多洋人,很多老外,在画面中反复的出现很多英文。就是很多很抽象的形象符号,我觉得传递了一个信息,就是说,第一,她把自己定位成一个台湾人,第二,她是把台湾当作一种好象我要推出一种国际化的形象,寻求一种国际地位、国际空间。我觉得这和民进党一以贯之的操纵族群的做法是非常相似的,而且是一脉相承的。只能说现在可能它的手法更含蓄了,更委婉了,它的诉求更隐晦了,但是其本质没有变。
    为什么台湾族群分化会有这么大的市场?这个要从国民党1949年迁到台湾去有关系。我们都知道,台湾其实一直以来都算是一个殖民统治的地方,尤其是日据时代,统治了整个台湾50年,给台湾留下了非常深厚的创伤和痕迹。所以,国民党迁至台湾之后,蒋介石通过了非常高压的政策,在初期的时候,是通过非常高压的政策来统治整个台湾。在这种高压下,就有非常多的摩擦和矛盾产生。我们现在可以看出来,其实在当时是一种文化。现在也有很多作品反映当时的文化。我们可以看出当时的一种背景。像最近在大陆比较热播的《宝岛一村》讲的就是眷村的故事。当时迁去的国民党将领、军官、他们的家属,甚至都不能和本地人生活在一起,他们是自己把自己圈起来,有一片区域。通过这种方式,你可以想象,把自己和老百姓,按我们的说法,不走群众路线,和群众隔离起来,同时他还领导群众,还要指挥群众。这种情绪是一种什么样的对立情绪。包括前段时间在台湾也是放的非常火的《艋胛》,其实也是讲族群冲突的,反映的可能是比较底层人民,一些底层人民之间的族群冲突。所以族群冲突在台湾一直都在,一个是台湾本地人,也就是他们所谓的本省人,也就是1949年之前就已经住到台湾的人,可能日据时代之前就住到台湾的人,他们认为自己是土生土长的台湾人,也叫本省人。国民党过去的时候,他们期望国民党过去能给自己带来更安静、更祥和,或者一种更平等的社会状况。没想到蒋介石过去之后,他带领的所谓外省人,其实当时来看应该是一种精英阶层,不管是他们的政治意识,还是经济地位上,都是远远高于本省人。所以,他们过去之后,实行一种“精英统治”。说的好听点叫“精英统治”,说的不好听点,就是压迫的意思。导致双方的矛盾越来越极化。后来发生了著名的“二二八事件”,当时国民党统治台湾的情况下,是不允许老百姓私自去贩卖香烟、盐,这些都是必须通过官方的渠道贩卖的。因为有人私自贩卖,所以因为很小的事情爆发了很大的冲突。最后导致大规模的流血冲突,本省人和外来人发生大规模的冲突。国民党是出对了军警进行镇压,也是死了不少人。所以,就为族群的冲突埋下了很深很深的伏笔。以至于导致民进党这批人,也就是所谓台湾的本省人,在他们教育的过程中,不断地公民意识得到觉醒,不断地受到熏陶,他们慢慢地觉醒出来,一旦他们达到一定社会地位之后,他们就开始为本省人,树立本省人族群的,形成一种对立,把这种对立直接上升到政治的高度。所以,到后来成立了民进党以后,他们一个主要的诉求就是说,我们是本省人。只要是国民党,你是属于外来统治者,他们把你当做一个外来政权,他们一直呼吁的是本省人自己管理自己人。一直是一种这样的诉求来出现的。所以,一直都非常有这个卖点。为什么说它非常有卖点呢?从陈水扁这个例子就可以看出来。陈水扁是台湾南部一个三甲贫困户出身的,地地道道的台湾本省人,经过刻苦努力的学习,考上了台大,而且是非常优异的成绩毕业,最后出来从事律师行业,参加政坛。他的乡亲们,我们也是去实地采访过,到他家乡去,对他来说,简直就是整个家乡、整个村子全是以他为骄傲,以他为荣。包括他出了事之后,他的乡亲们是他的忠实拥护者,他的儿子陈致中,包括他的女儿,都在台湾有非常大的市场,所以才能够得以继续从政。如果我们梳理下来,为什么台湾那边的老百姓那么喜欢把自己当作是台湾人,一来他们受的压迫时间太长,冲突埋下的时间过于剧烈。第二个,国民党确实在自己管理社会,在初期是有很多失误的,以至于民心所向,慢慢流失的。所以,我们可以看到,蔡英文现在又跳出来再打这个牌。但是我也可以出,现在这个牌的作用可以说是越来越小了,因为我也接触到不少台湾的年轻人和那边的学生交流,现在的学生可能不太讲族群关系,或者说我们之间有多么多么深的仇恨,因为毕竟,如果大家同学都在一起,可能再过两代三代,他们没有那个意识了,更多的还是看你的宣传、你的政见,你的施政理念。其实蔡英文也很聪明,她现在没有那么激烈的手段出来,我们知道蔡英文过去绰号叫暴力小英。她在大陆一些高级的交流人士的时候,她率领南部的民众,率领绿营的民众去冲突,去发生暴力,但是近几年来看,她的形象越来越温柔,越来越温和,把这种族群的意识埋的越来越深了,国民党可能要警惕这种族群意识的挑拨,但是也不一定过分担心这种。

    主持人:因为最近蔡英文的领导能力和选战手法,也让支持者产生信心危机,连人在狱中的陈水扁也出来放话,如果蔡英文在2012年选举中和陈水扁搞切割,必将败选。请杜榕给我们分析一下。

    杜榕:又说的蔡英文,蔡英文最近也是因为她的呼声非常高,而且她的自我感觉非常良好。所以,她一直在高喊,她要在台南拿下70%的选票。我们可以看到,陈水扁当年在当选的时候,2004年,也就是陈水扁巅峰时期的时候,他在云江南的得票率超过了60%,但是还没有到70%。我想这也是陈水扁在狱中适度提醒蔡英文的原因之一,第一,我之前在巅峰状态都没有做到那么好,你现在哪里来的信心,可以冲击到我之前做的那种状态,所以他跟蔡英文有一个提醒,他说你只要比立委选举的时候高出11%个点就可以了,甚至连60%,他觉得蔡英文都不一定拿到,因为南部过去曾经是绿营的铁仓,尤其是陈水扁在当年,拿60%,其实已经是很可观了。因为北部基本上是国民党的“铁仓”,南部基本上是民进党的“铁仓”,选不选得胜,就靠中间这个台中这一带的选民的意向。但是我们可以看到,蔡英文为什么要放话,一方面她可能希望吸引更多的票,另外一方面,她可能也是给自己的支持者一种信心的提振。第三,她可能觉得现在时机已经比较成熟了。她作为一个想上位,想当选台湾地区领导人,去冲击。她认为时机已经成熟了,所以她需要拿一种更大的野心,表现出来一种更膨胀的状态,可能才会获得更大的支持。但是陈水扁这个时候也分析,一个是提醒她,不要把票数自己估的过高。另外一方面,陈水扁我想这个时候放话还有一个意图,他说你不要和我做切割,因为当时他认为,陈水扁在任期间是把台湾带向了一个更好的发展状况。他认为,国民党执政的这四年,并不能抹煞他过去八年的政绩。所以他也提醒蔡英文,你不要和我切割,但是我认为这个话有两层意思,更深一层的意思,我觉得陈水扁也是一种放话,第一他希望,蔡英文一旦当选之后,为什么不要和我切割,你一旦当选之后要记得特赦我,或者说想其他的办法把我释放出来。第二个,他所谓的对台湾有贡献,有政绩,其实他是想传递的声音是说我还有势力在,我下面还有人,我过去还是做过一些好事的,还是有人受惠于我的,这些人支持不支持你,可能最后还是取决于我。我觉得是一种很委婉的表达,就是说蔡英文不要不记得我陈水扁过去做些什么,你如果想得到这么多票,或者想有这么多支持率,你可能还要记得我陈水扁当年也是在位过,也是有恩于一些人的,我可以给予你帮助的。所以我觉得陈水扁可能一方面也在传递这方面的意思。

    主持人:下面我们进入下一个环节“新闻麻辣烫”。台湾娱乐圈最近丑闻不断,据罗志祥、赵正平在网上视频裸聊玩出火以后,近日台湾地区又闹出多名男星不雅照外传的丑闻。而近日棒棒堂成员野兽招认,两年前确实女友发生过视频聊天的情况。请杜榕给我们谈一谈,近日网上曝光的台湾男星的不雅照尺度这么开放,引起了不少的非议。为什么台湾的诸多艺人热在其中,名声受损,骗财骗色,仍然这么前赴后继的陷入裸聊门?

    杜榕:我觉得和台湾的娱乐生态和媒体生态是有关系的。我们知道台湾是一个很小的地方。我们也可以看到,台湾有很多年轻人,是迫不及待地投身于娱乐圈,投身于媒体圈。这些年轻人,你如果仔细地观察,比如台湾的综艺节目,台湾有《大学生了没》,包括《棒棒堂》,他们其实是在台湾的高校、年轻人当中物色一些比较会说的、比较会跳的、比较会唱的,比较善于表达的普通人到电视上慢慢地去培养、慢慢地去熏陶,慢慢成长为明星。刚才说的那些人,包括罗志祥,罗志祥刚出道的时候很不起眼,他有一个罗密欧的组合,但是这个组合也很失败,最后就解散了,当然罗志祥后来发展的比较好。另外一个组合成员——欧弟,现在在湖南卫视,也很火。但是当时他们默默无闻的时候,大家翻过去的照片,当时还是比较土的。当时罗志祥只是一个外景主持人,主持一些外景节目。外景主持人在台湾媒体圈中按理说是最低等的工作,因为非常辛苦,风吹日晒,脏活、苦活、累活都要去干,胆子也要非常大,应该说是最苦的一种差事。他们都是一些平民出身的人,所以在出现了包括你刚才说的赵正平他以前就是一个制片人,就是一个片场做管理工作,并不是做幕前的人员。这种人在平时生活中,第一个一开始并没有意识到自己是明星,或者台湾现在已经是一个全民皆星的社会了,你只要长的好看,或者你长的不错,你就有机会上娱乐节目,上综艺节目,有可能去和大众曝光。很多人觉得,这是明星,尤其这些台湾的艺人在大陆,很多大陆的年轻人,或者是少年,都把他当作天王巨星,经常打出亚洲天皇,东南亚巨星,各种各样的名头,其实在生活中,你如果在台湾,要见到他们,太司空见惯了,太正常不过了,你很可能去饭店吃个饭,晚上出去喝个咖啡,或者和朋友去哪聊聊天,你都有可能见到这些艺人,因为他们就和普通人一样,生活在你周围,并没有那么多的神秘可言。一方面很正常,他们是普通人,他们可能做和普通人一样的事情,可能犯和普通人一样的错误,可能也和普通人一样,很热衷于在网上交友。另外一方面,也和台湾媒体文化,这种八卦文化有关。因为我们知道,自从《苹果日报》进入台湾社会以后,基本上改变了整个台湾的社会文化。台湾的文化就是一种八卦文化,一种绯闻文化,这种文化在苹果进入之后,得到了非常蓬勃的发展,以至于现在不管什么人,你只要能爆料,只要能挖出丑闻,你就能上头条,甚至能获得非常丰厚的回报。我在台湾当时学习的时候,有很多台湾的教授也是非常担心,说台湾的学生培养他们的媒体素质、媒体意识,结果出去以后完全不一样。发现苹果这种庸俗小报,结果它最大的受众群全部都是白领阶层,他们全部都买单。所以这种文化也导致把一些私人的隐秘的东西曝光,变成了一种非常流行的事情。以至于很多正常人,比如我不是媒体工作者,但我有机会去接触明星,有机会去认识明星。认识明星、接触明星之后,我能获得什么好处呢?一个好处,有可能是向朋友炫耀,这是一种虚荣。很多人现在开始一种做法,就是取得他们私人信息,或者诱骗他们暴露一些私人信息,这样贩卖给媒体,来获取一些利益和回报。我觉得这也是非常可恶。如果这种文化任其蔓延,也是一种非常可怕的现象。你不管是对公众人物来讲,还是个人来讲,都会有自己私密的空间,都会有私生活,如果所有人都以挖掘其他人的隐私为自己获利的手段,或者其他人以窥探其他人的隐私,来满足自己的快感,我觉得社会的文化和风气也是非常堕落的。

    主持人:感谢大家收看本期的台湾那些事,我们下期再见!谢谢。

    杜榕:谢谢大家。
(责任编辑:王理)

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