台湾选举暴力事件 黑白灰三道牵涉其中利益

2010年12月09日13:33  来源:人民网—人民电视

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【访谈概要】
新闻扫描:1~10月两岸贸易总额创新高
          第六次陈江会会在12月中旬左右举行
          连胜文出院
          陈水扁入狱
深度分析:台湾五都选举落幕 3:2国民党惨胜
新闻麻辣烫:台湾选举暴力事件 黑白灰三道牵涉其中利益

【文字实录】
    王尧:各位网友,大家好,欢迎收看“台湾那些事”。今天我们要为大家报告两周来的新闻,并进行深度解析。
    吴亚明:我是吴亚明。
    杜榕:我是杜榕。
    王尧:下面我们进入今天第一环节新闻扫描,请亚明先为我们报告一条经济方面的新闻。
    吴亚明:我首先为大家报告一下两岸今年的贸易量,将创历史新高。目前只有1到10月份的数据,今年1到10月份,两岸贸易创下了1187亿美元这样的历史新高,这个数字比去年同期增长了40%,这是一个非常惊人的数字。其中,台湾出口到大陆的达到了950亿美元,大陆向台湾出口的是237亿美元。
    另外还有一个数字,有关台商到大陆投资兴业的数字,也就是到10月底为止,大概有8万家台商在大陆投资兴业,投资的资金额达到了551亿美元。   
    王尧:下面我们请杜榕报告一下两会商谈的有关情况。
    杜榕:第六次陈江会马上将在台湾举行,海协会副会长郑立中10月30号到台湾与海基会副董事长高孔廉举行了会前工作商谈,这次工作商谈的地点是在桃园,所以在桃园也有不少媒体猜测,会不会说这一次的第六次“陈江会”也被安排在桃园的鸿禧别馆,但是有消息透露,第六次“陈江会”还是会在圆山饭店举行,时间大概会在12月中旬左右。
    此前一直传出,这一次的第六次“陈江会”会签订两岸投资保护协议,但是好象目前来说,这个协议是不会签署,主要还是集中在医疗互助这一方面。此前也是因为这个消息,这周说是不会签,所以对台股最近好象也有一定影响。之前一直涨势非常可人,可能最近有点下挫,我们静待第六次陈江会能够取得让两岸都会满意的协商成果。
    王尧:此前台湾五都选举的结果已经出炉,在选前之夜发生了连战长子连胜文被枪击事件,请亚明报告一下最新进展。
    吴亚明:经过台大医院精心治疗,连胜文在五号那天已经出院了,目前是在家中静养。实际上连胜文心情是很不平静,因为虽然他出院了,但是这个枪击案还是没有落幕。目前,台湾的警方侦缉枪击案主要朝误击的方向判断,因为根据两次对犯罪嫌疑人林正伟的测谎,好象显示他没有说谎,只是在查找枪支来源方面反映有说谎的嫌疑。但是,关于警方查缉连胜文的枪击案朝误击的方向判断,连家表示不满,连胜文认为后面的作案动机非常不寻常,很可能有一个黑白通吃的大人物,由于重大的一些相关的利益,可能才让林正伟做这样一个动作。
    按照有些台湾民者的判断,实际上当时林正伟在枪击完连胜文之后要饮弹自尽,因为他准备了很多发子弹,要不是临时抢下那支枪,很可能连胜文没有命,另外也有可能林正伟当场自己饮弹自尽了。
    王尧:查找动机都无从查起。
    吴亚明:这也是从另外一个方面讲,为什么林正伟被留滞以后,他在看守所里面一直大吼大叫。因为他是多次出入监狱的人,他临时被抓进去以后,按照常理这都是小KISS,他为什么要大吼大叫,说明他是没有按计划达成使命。接下来可能这个案子会变得复杂化,而且很可能最后要真相大白,于他非常不利,所以他才有一些反常的举动。
    王尧:现在我看最新的进展是说,检方表示不会公布现场的录像,因为现在电视上出现的是民众拍摄的。但是,连胜文为了理清真相,通过他的特别助理表示说,如果需要的话,他愿意配合公布当时的现场录像,他的助理认为,看过==这个录像之后,认为误击的可能性不大。但是现在检方表示,好象政治动机要完全查清可能是很困难,但是他们现在有一个大致的方向。
    下面请杜榕给大家报告一个要进去的消息,不是出来的消息。
    杜榕:要进去的人物也是大家都非常关注的人物。12月2日,陈水扁被正式发监送往台北监狱服刑。他进去以后,台湾的媒体一路追踪,很快就报出了他在监狱中,说他的编号是1020,剃了小平头,是和一个性情温和的羁押犯共处一个小房间。之后又是迅速很多绿营的人士纷纷去探望他。之后我看媒体上也是炒得非常热,包括要求他能不能换独间,包括认为对他的判决还是不公。但是目前来看,他要服刑17年半的时间,因为此前他已经在台北看守所关了700多天,总共他的刑期是19年,减去这700多天,还要服刑17年半的时间。
    吴淑珍也去看望过陈水扁,她说自己现在就是一个绣花枕头,因为吴淑珍的身体情况不是很好,吴淑珍的发监情况目前在评估当中,并没有确定什么时候发监,也是非常可怜,因为如果说在家中服刑的话,还要装上电子镣铐,是连电视机都不能看,都会发出警示的。所以,现在台湾的整个社会也是非常关注这个事情,接下来我们看吧,看最后的结果还会有没有下一步的进展。
    王尧:关于合并刑期补充一点,目前已经审结的案子来说,合并了19年。
    杜榕:但是还有两个案子没有审结。
    王尧:因为二次整改是背叛无罪的,已经无关紧要,台湾有期徒刑最高就是20年。要么就是无期。但是以他们俩的年龄来看,最后是有期的20年,网友说把牢底坐穿也可能是意料之中的事情。
    下面进入我们的深度分析环节。今天的深度分析要延续上一期我们的话题,关于五都选举。我们知道五都选举已经落幕一段时间了,这次选举结果基本上还是和大家预测的八九不离十。以我们关注的五都首长的选举来说,国民党取得了三席,民进党取得了两席。国民党在之前的几次选举当中一直都是连败,这一次可以说是遏制住了他连败的趋势,所以对他的士气有一定的提振,尤其是在台北市,比他们预计的赢的票数多一些,当然我们就知道了,和前面连胜文的被枪击事件可能有一定的关联。所以,对他们来说,应该说是一个好消息,但是还不值得大高兴的一个好消息。
    对于民进党来说,他们不仅认为,与他们预期的目标来说有差距,他只取得了两席,他曾经还想过坐三望四,表面上看来是败选但是因为他的得票率、得票数,都是远超国民党,民进党党内对这个评价体系和标准也有一定的异议,有一部分人应该认为是败选,主席应该下台负责,但是总体来说都承认,以实质的内容来看,不能算是败选,所以蔡英文不必下台负责。
    请两位给我们介绍一下你们自己相关的看法以及岛内的声音。
    杜榕:这次整个民进党选举完以后,其实是赢了国民党40万票,相比2008年那次选举,国民党其实是赢了220多万票,这个差距就相当于民进党在两年的时间内扳回了260万票,这个一出一进是非常大的。2008年如果说输得惨,有一个扁案的后期效应在。这一次国民党输,其实还有一个因素,就是连胜文被枪击,应该还有一部分水分。
    吴亚明:如果没有这一枪,恐怕就不止40万票。
    杜榕:现在我看民进党内,其实对蔡英文的声望是极大的提升,虽然蔡英文是输了,但是她的面子上赢回来了,面子和里子都赢回来了。国民党是面子上稍微赢了一点,但是我看很多也说他们是惨胜,确实是胜得很惨。
    吴亚明:对蔡英文来说,这一战虽然败,但是因为得票率大幅成长,应该讲,已经奠定了她在党内的领导地位,现在是无人能够撼动。虽然选后,包括有一些绿营原来的老的天王,比如吕秀莲,公开出来发难,但是实际上她那些话在党内是引起不了共鸣的。现在也可以看出,蔡英文不光是在绿营,甚至在岛内的中间选民当中也都树立起一个形象。因为这次的五都选举民间采取的是一个温和的策略,改变了以往打族群牌、统独牌的策略,改走中间的温和路线,改走为中低下层的选民争利益这样一个选战的主轴,这显然已经是赢得了民心。这也有助于她以后,比如两年以后,她有可能代表民进党和国民党一决高下,问鼎2012年的大位。这是一个方面。
    实际上,刚刚杜榕说的,民进党实际上不光是赢了里子,面子上也不难看。不光是这一次的得票率的成长,实际上这次的选举,因为是三合一的选举,包括五都市长,包括五都的市议员和里长的选举。从市议员这个层面来看,民进党、国民党也是平分秋色,130席,但是对国民党来说,这个数字是下降的,对民进党来说,四亿元的当选率也是一个大幅度的成长。从这里面也可以看出来民进党也赢了里子。
    另外,里长这一方面,你现在去看这一次的里长选举的结果,因为国民党以前善于扎根基层,从这次里长选举看,里长选举的结果,国民党也是有一个较大幅度的滑落,民进党倒是没有大幅度的成长,但是,以无党派的身份参选里长的当选的占了大数,从这个方面也可以看出,很多的人最后是选择了不选择政党,而是选择了中道,他们说中道、温和、理性的选举主轴。
    所以,从现在看起来,如果这个势头要继续发展的话,影响2012年谁能取得大位,恐怕中间选民到时候会扮演一个比较关键的角色。
    杜榕:而且现在两党一线的人物都表现得越来越温和,其实民进党的蔡英文和苏贞昌,虽然最近一段时间在两岸的问题上很早拿出来特别大做文章,拿来作为一个批打的对象,反而蔡英文一反常态地表现,不管是政党轮替,还会坚持两岸目前的政策,也是之前有一个表态,她的表态不太像以前那么激进的形象,已经回归的越来越理性、越来越温和,包括我在台北看苏贞昌的选举,大打温情牌、家庭牌,以民生、亲近百姓,不太涉及暴力、冲突的形象出现。所以,我感觉他们现在对中间选民的关注度,对他们心思的把握和体会,是越来越厉害了。
    王尧:刚才说到蔡英文的表现,因为当时美国的一些智库的人员也组成了观选团到台湾观选,他们最后的评价是这一次事实上蔡英文的表现是看涨的,第一站打得很漂亮,当然他们认为苏贞昌可能在后面会一路走低,这当然和他们最后选举的结果是有关系的。
    刚才谈到基本牌和中间选民的问题,也有另外一种声音,但是你刚才说的都没有错,事实上绿营这次之所以大胜,是先巩固了他的基本牌,他的升绿票都回流了,然后,他北上来抢中间选民的票,事实上他做的还是很成功的。但是蓝营是不是自己要反省,蓝营其实也想走同样的路线,蓝营没有顾好深蓝选票,极力地讨好中间甚至是全力的选民,但是最后的结果其实它输的很惨,幸亏连胜文这个事情,其实对他们有一定的抢救。
    现在台湾主要报纸的一个社论就是说,是不是不要迷信中间选民,他提出了另外一个观点,事实上他说国民党当务之急是要培养人才。他举了例子,以马英九为例,马英九肯定是蓝的代表人物不用说,2008年,马英九的明星光环能在南部拿下五成多的选票,有的时候是选人还是很重要的。中间选民可能还比较理性的思考。看一些有颜色的,他的分析能力、政治走向其实都是不清晰的,很容易被蛊惑的。所以,有的时候只要你有相应的人才去抢夺这个选票,基本牌也好、中间选民也好,也不重要。但是他认为现在国民党是很危机的,人才的布局上非常危机。之前朱立伦、郝龙斌都是党有意识地去部署、去培养,但是新生代里面看不出特别好的领军人物,所以,他们认为,这次期中考,国民党侥幸过关,但是2012年大考的时候,这个情形就很微妙了。
    吴亚明:五都选举因为是一个都会型的选举,和全岛性的,比如和2012年大选还是有差别的。都会型的选举,候选人的特质、品质不是太重要。国民党实际上这次的布局也是这样,它在南二都不是推出强棒的人去参选,实际上它已经考虑到南二都的选民结构的问题,它肯定考虑到了这个输赢问题,它觉得基本上是无力扭转。在北部地区,北部和中部地区,它基本上是推出了目前的强棒,应该讲,好象党内现在也没有更好的人能够超过这三个人。无论是他们的资历或者是形象。所以,都会型的选举和2012年的大选还是有所不同。五都选举,两岸关系可以不是一个大的议题,但是2012年争夺大位的时候,两岸关系必定是一个大的议题。
    王尧:关于五都选举的话题,我想我们基本上就要告一段落了,事实上我们下一个环节新闻麻辣烫的话题也和五都选举有所关联。因为我们的由头还是连胜文被枪击的事件。因为这个事件造成了一死一伤,而且当时手段非常残忍,所以,被称为台湾选举史上最严重的暴力事件。从这件事情开始,我们想回顾一下,台湾这个选举史上很多的暴力事件。因为台湾遏制的选举文化当中,暴力时有发生,就是其中一个主要的部分,而且是一个杀伤力很大的部分。事实上,它的选举结果是有非常重要的影响的功能。事实上这次选举,大家看到的是,对于蓝营有一定的催票效应,当然绿营也没有否认,对他们也有一定的催票效应,就是因为南部的选民知道这样的事情发生,一定会对蓝营的投票率有冲高的作用,所以绿营也就有了危机意识。台南候选人赖清德就比较坦诚地承认,因为之前他的民调超高,所以好多他的选民都认为,他躺着选都能赢,但是发生了这个事件之后,他们有了危机感,也冲高了他的投票率,比他预计的选票开出来大概多十万票左右。
    这个暴力事件,正是因为它对选举有一定的,甚至是很大程度的影响力,所以才时有发生。
    另外有一些也不是那么大有影响力的,不像连胜文的这个事件,甚至不像导致大选翻盘的3.19枪击案那么严重,还有一些小的。我看到一些很有意思的是一些选举当中发生的小的摩擦冲突,甚至就是说,比如你到这个选区去拉票,蓝营的候选人到这边去拉票,绿营的民众也会出来拳打脚踢,抢你的文宣,砸你的宣传车,这些都是有的。我想应该结合台湾人的性格和台湾人目前的政治生态,我们大家讨论一下,为什么台湾的选举中暴力事件那么多。
    吴亚明:关于暴力事件,我觉得实际上一开始可以一直放大到早先有移民到台湾去的时候,因为那个时候,台湾大概也知道,中部是中央山脉,平原、田地很少,当时闽南移民去的时候,先是闽南人去,占了一些好山好水,接着就是客家人去,客家人是第二个去,然后闽客之间为了争山水、田地就经常发生一些械斗,现在这个械斗非常厉害。不光是闽南人和客家人之间的械斗,也是动刀子。闽南人和闽南人之间也有矛盾冲突。比如,漳州人和泉州人,漳泉械斗是非常有名的事件。他们在不同的利益组合面前,不同的利益之间有不同的组合,所以经常为了一些利益冲突发生这样一些打斗的事件。后来慢慢的,我相信这些也都是到最后变成一种政治利益的时候,不是田地、房产,而是变成一个政治利益的时候,自然的一个演化。当然,这中间还穿插了一些帮派,为了划定自己的势力范围。而且台湾的宗教团体也非常多,各种教会都有,包括大陆早就扫荡完毕的一贯道,在台湾都是非常庞大的宗教团体。所以,在利益面前,经过政客的挑唆之后,在一些选举来临的时候,经常有一些选民就激情胜过了理性,或者是被人挑唆,或者是被人利用,像这次连胜文的事件,显然是有人买通林正伟让他执行的,这背后恐怕内情不是那么单纯。
    暴力的效果实际上就是为了影响选票,影响选票的效果就是为了保护或者是抢夺某些利益,本来这个利益是我的,现在眼看情势不保,我肯定想出一些办法巩固我的利益。另外,原来不是我的利益,我通过一种极端的方式,要把这个果实抢过来,这也是可能的。
    王尧:刚才亚明从很遥远的移民登陆开始说到。台湾人的性格不像大家理解的南方人,实际上他还是蛮火爆的。所以,我们刚才从几个层面上分析了,有语言暴力,有动刀动枪的,还有我刚才简略提到的有一些小的暴力冲突,甚至被称为巷战,双方选举团队狭路相逢打起来,甚至有的时候会被对手连人带车都推到水沟里去,去把候选人文宣的眼睛挖掉、鼻子挖掉,剪断人家的电话线等等种种种种。
    刚才我们分析了,首先,从他的性格来说是比较好勇斗狠。其次,长期的政治对立,我们且不说之前的族群对立,政治对立煽动了天然的一种敌视和仇恨,在选举的时候就特别容易被激化。另外,为什么在选举的时候大家感觉特别多呢?因为做事的人也知道,选举的时候做有放大的效应。就像这一次连胜文的事件,如果你说你是经济冲突,你要杀他,你有的是机会,为什么非要在选举肇事场合开这一枪呢,他也知道他这样做影响相当大,不管他要让大家出丑,要让全社会震惊也好,他都选中了这样一个时刻,种种原因交织在一起,导致台湾的选举当中暴力,不管是实体的暴力还是语言的暴力,都成为它的一大特色。
    杜榕:我感觉还有一个原因,台湾黑白两道互相涉入都比较深。
    王尧:还有灰道。
    杜榕:我还没有去过台湾的时候,过去看过两部电影,一个是《黑金》,当时梁家辉演的这个,议员指挥出租车司机进行械斗。另外一个也是很有名的《古惑仔》,陈小春演的《猛龙过江》,到台湾之后涉入了议员选举当中。我这次到台湾,他们如果选一个热门的市议员,据说选举的金额要达到过亿新台币左右。
    王尧:选不上就破产。
    杜榕:所以,这里面涉及的利益,方方面面非常多。包括他们跟我介绍说,一个八面佛的地方,一年会有多少多少的收入,里面牵涉利益非常多。所以,黑白两道,不管是哪一道,都是深深牵涉到利益当中。
    包括之前也说竞选的场合,一般都会有黑道大哥出现,包括刚才您说的当时把那个拿下的就是竹联帮的前堂主刘振南,也是黑帮老大,包括之前有选举一些政治人物和大哥关系都非常暧昧,2004年台湾大选的时候,阿扁就曾托台南的“千赌大哥”库勒来助阵,包括他嫁女儿,有人问吴淑珍,万一有人欺负你女儿怎么办?吴淑珍就说,如果女婿对她女儿不好,就请黑道把他手脚做掉,一看和黑道都还是蛮熟悉的,所以我觉得这也是导致他们能够把一些暴力事情做出来,如果用文明解决不了,就用暴力去解决这件事情。
    吴亚明:是有一个社会条件在那里。
    王尧:刚才杜榕补充的就是关于黑道在暴力事件频发中所起的作用。我们可以有很多话题可说,也许我们下一次有机会的时候可以详细地给大家介绍一下台湾的黑道。今天的节目就到这里,谢谢收看。
    吴亚明:谢谢。
    杜榕:谢谢。

(责任编辑:王理)
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