“阶层固化”正在加剧社会贫富分化

2010年11月15日08:00  来源:人民网—人民电视

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【嘉宾简介】苏海南 人保部劳动工资研究所所长

访谈文字实录:
[主持人]:最后我们谈谈“阶层固化”这是最近出现的一个热词,按照有关的解释,阶层固化是指经济、社会、政治多种原因造成的社会流动受阻的情况,也有人认为贫富差距加大的差距日趋严重,阶层固化所导致的严峻社会现实不可漠视。您曾经说过,只要是中国公民,只要努力向上,每个人都应该享有平等的机会和上升的空间,都应该凭借自身的才华和拼搏来改变命运。然而,现在这种通过自身的拼搏、通过努力来改变命运的趋势慢慢地在改变,好象现在“有一个好工作不如有一个好爸爸”,这种观点也很盛行,您怎样看阶层固化和贫富分化之间的关系?我们应该如何改变这种阶层固化现象?

[苏海南]:美国有所谓的“美国梦”,我们作为社会主义市场经济国家,共产党执政的国家,我们完全应该有自己的中国梦,让每个中国公民通过自己的努力、奋斗,都有可能从一个比较低的层次上升到社会的高层次,我想我们要构建这么一个梦。当然现在这个梦离实现还有很远的距离。但是我想这应该是我们奋斗的方向。

[苏海南]:当然,现在一方面阶层固化,一方面贫富差距在拉大,我想这两方面都确实是现实存在的,而且这两方面是互相影响、互相制约的关系。阶层越固化,实际上就是把不同阶层之间的现有贫富差距也就固化了,而贫富差距继续扩大又回过头来会使阶层固化能够更长久地维持下去,是两个坏事,马太效应。这种固化把贫富差距扩大,贫富差距又回过头把不合理的固化扩大下去。

[苏海南]:如何打破?就是你刚才讲的,它是一个经济、社会、政治、文化方方面面都涉及的一个复杂的系统工程。但是我们的宪法赋予了我们每个公民都有一个全面自由发展的空间,要把这个问题解决掉,我想至少做这么几个方面的工作。 

[苏海南]:一是,确立一个新的理念。就是让公民的全面、自由的发展,这是各级政府的责任和义务。对所有公民一视同仁,这应该成为我们每个中国人的一种发自内心的、天然的价值观。说实在话,现在城里人,可能有时候不由自主地就歧视农民工。而且某些个别企业的保安,打那些农民工最狠的就是他们,其实他们也是农民工。鲁迅先生打过比方,小媳妇特别恨婆婆,但是一旦她自己当了婆婆,她比原来的婆婆还狠。所以,要让全体公民都有一种公平正义的理念,就是大家都是平等的,这是思想认识上要有一个大的转变。 

[苏海南]:二是,抓好各方面的改革。就是经济社会体制,凡属制约阶层变化,低层人士通过自己努力上升到上层的这些障碍,要把它清除掉。具体来说,比如城乡分割的管理体制,我们现在正在打破,还要进一步全面地彻底打破。我们有些垄断行业、有些行业领域部门,它的人力资源市场是分割的,这里只有我的儿子、我的亲戚才能进来,别人进不来,这个一定要打破。还有,各类用人单位都要改革人事、干部选拔任用制度,让这种有才能的,英雄不问出处,只要他有才能,一心为公,能够为大家做好事,他通过自己的努力,通过竞聘上岗,能够上升到比较高的位置。这方面的工作还有很多很多。

[苏海南]:应该说,现在在相当程度上,咱们阶层固化的状况是在恶化之中,但是也有些领域、有些行业、有些部门、有些单位也还有不少的农民子弟上升到了单位的中高层,所以两种状况都有,我们一定要把前一种状况遏制住,把后一种状况发扬光大。 

[主持人]:现在应该形成一种比较合理的人才选拔上升机制。以前是农村的孩子通过读书这么一条渠道就可以鲤鱼跳龙门,就是走出农村,走向城市,获得一份比较好的工作。现在您觉得求学这条路怎么样?

[苏海南]:教育首先让农民子弟能够在农村获得公平的、均等的公共服务,让他的受教育在起点上不至于比城市孩子落后一大块。这一方面都有很多工作要做。

[主持人]:我希望通过我们的努力,让我们的阶层固化现象尽快地消失。

[苏海南]:另外阶层固化的最后结果,整个社会就会要大爆炸,最后谁也没个好。所以我们一定要打破这种。

[主持人]:有没有一些国外的教训呢?

[苏海南]:咱们不看国外,就看中国古时候的历史,改朝换代,往往都是这样来的。


(责任编辑:黄景亮)
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