专家:个税征收以家庭为单位更能体现社会公平

2009年12月14日13:37  来源:人民网—人民电视

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【文字实录】

[曾湘泉]:我觉得现在来讲是这样,其实个税的起征点问题是大家一直特别关心的问题,也调整了几次。最大的问题我觉得可能是这么几个:一个方面是地区的问题。其实根据各个地区的情况,能不能将来去考虑调整,就是地区物价水平。现在PPT,就是地区物价水平一直没有得到很好的考虑。“文革”前我们的工资制度,基本上有物价分类。现在这个事情一说起征点是800、1500,还是2000、3000,甚至更高,我觉得这个问题还是要根据各地的情况去研究。特别是物价所,要测算。 

[曾湘泉]:简单地说,什么叫穷人,什么叫低收入者,要界定这个概念。低收入界定出来,低收入就不要征税了。实际上就是补贴。我十年前去美国做访问学者,小孩去学校,家庭收入要低于2万5千美元,中午吃饭就免费,我们现在说,所有的课本都免费了,其实有的家庭有钱,他应该付费,结果我们的穷人可能得到了一部分,富人也得到了一部分,其实最后对缩小收入差距能缩小多少呢?其实可能就没有缩小,无非是穷人更能生存下去而已。

[曾湘泉]:还有一个问题其实就是要按家庭,不是按个人来核定。这个问题其实非常突出。我举一个例子,北京有一个高收入,年均收入12万,有的三口之家,有的是两个人工作,有的是一个人工作,是的,那一个人可能拿到12万,甚至更高,比如15万,另外那两个人没有拿到12万,一人拿10万块钱,哪个收入高呢?哪个生活水平高、哪个生活水平低呢?哪个是穷人,哪个是富人呢?如果三口之家算万元户,12万的人家庭收入并不高,10万的人可能收入高,他们加起来20万。这个结论完全就变了。所以其实在发达国家,每年都有收入申报制度,把他自己的个人家庭的信息全部填报出来。当年这个家庭多少收入,有什么样的状况,申报,申报完了之后,美国的贫困线基本上是按照三口之家,比如是两万五,或者两万七、两万八来核定的。他从来没有这样说,谁每个月挣多少钱是穷人,每个月挣多少钱就是富人,最重要看每个人最终的生活水平的影响。  

[曾湘泉]:当然这里面最大的问题,难点在哪里?讨论了很多年,我十年前就做过这些研究。最大的问题是收入的信息,你怎么搜集到,谁告诉你真实的信息。这里面有两个问题:第一个就是信息系统的问题,其实在美国照样有这个问题,日本也有这个问题,不是说每个国家都申报,美国基本上大量的人也不查,但是他要抽查的时候,也罚的很厉害,有的人开餐馆,他要去抽查,然后核对,他就很厉害,处罚,就是犯罪经济学讲,你要违法,你要考虑到违法后的成本。如果马路上闯红灯,就罚一块钱,人人都闯红灯,如果你罚一千块钱,就会减少,也不会说没人闯红灯,你要再罚上去,就会更少。信息问题就是这样。 

[曾湘泉]:第二个问题就是动力问题。税收其实也是一个很重要的问题。比如关税,当年我们关税很高的时候,走私很厉害,关税大部分下降以后,中国走私马上就下降了。是不是这样?为什么?因为走私也有收益问题。违法有一个成本,还有收益问题。所以,既然战略上讲要增加居民的收入,调整劳动报酬,也就是解决内需,我的想法就是你可能还是要把税收降下来。我要讲一个最极端的观点,这个观点当然不可能实施,假如就像农业税一样,取消了,不要税了,那一天信息都真实了。但是这是不可能的。但是如果把税收控制在比较低的水平上,税收不是很高,大家能承受得起,他为什么要隐瞒这个收入呢?他隐瞒收入的意义大吗?所以还是这个问题,就是大家还是要考虑真正核定什么叫低收入,什么叫高收入,如果在这个情况下确定一个比较好的税收,其实有利于我们的税收信息的收集。
【嘉宾简介】
      曾湘泉 中国人民大学劳动人事学院院长、中国劳动学会副会长、薪酬专业委员会副会长

(责任编辑:王晓啸(实习))
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