水费涨价合不合理?专家:无法进行判断

2009年12月04日16:15  来源:人民网—人民电视

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[文字实录]
[主持人]:谢谢傅老师。傅老师,随着我国供水设施和供水服务的不断提升,这当中所产生的成本是不断在增加的。刚刚您提到供水设施的问题,包括供水服务,当然其中会涉及到企业的成本,对于水价上涨很多网友也都说,水价上涨我们不怕,但是关键是企业要交出一本明白帐。但是很多企业在听证会上,有些企业的经营状况实际上是犹抱琵琶半遮面,他没有完全的公开。您怎么看呢?  

[傅涛]:大家看到的是自来水公司、污水处理公司,实际上这个行业无论是由谁来提供,仍然是政府主导的公共服务。政府是这个公共服务的主体,这里面牵扯到三方关系,老百姓通过水价付给了自来水公司另外一部分是老百姓向政府交了各种各样的费,但是虽然是政府收的,但是又给了地方政府。然后地方政府给了北排支付一些排放的费用。政府在这三个关系当中是核心的地位,政府来决定价格,另外一个方面他也在决定企业以什么样的形式、什么样的方式来为我们的公众提供这样的服务。  

[傅涛]:我们认为价格的本身相当于老百姓在公共服务的这些成本里面付多少钱,但是他的钱并不是公共服务的全部。就是说真正服务的成本,我们政府有两种形式,一种形式是从财政税收、土地收益里面拿出一部分来做公共服务,这样老百姓就可以不交钱或者是少交钱。另外一个方式是政府不出钱,让老百姓来出钱。国际上可以选择让老百姓支付所有的成本,包括承建的管网都形成成本,让老百姓来出钱。

[傅涛]:因为我们是低质、低价是行业的现状,我们客观上存在着增加投资、增加费用的需求。但是这个费用到底是财政税收来出?还是让老百姓负担?这个是财政政策的选择问题。对于中国来说,我们的预算法并不让地方政府发财,所以说地方是靠土地出让金等来支撑。但是这个不像电力、铁路是国家负责的市政设施,这个是地方的设施,所以说融资渠道是有限的。所以我们是由终端使用者来支付水的全成本,这个是主要的技术路线。但是这个并不意味着政府没有责任了,现在我们老百姓对价格有争论,也对听证会有看法。那么比如说有十块钱的需求,老百姓付几块,我付5块,如果你另外一块不交给企业,他肯定会降低成本。 

[傅涛]:而且如果确实是存在10块钱的成本,老百姓不出,政府要出。政府不出,老百姓要出,肯定不能都不出,因为供水是关系着老百姓的生存,所以价格就是在政府和老百姓商量,在我需要的这个成本里面,你老百姓支付多少,你是100%,还是50%,还是一点都不出。我跟你在商量这件事,实际上企业的成本和政府的成本不完全的企业,还有一部分工作是政府自己做的。总的成本算出来以后,我要跟老百姓商量,你付多少钱。听证会的本身并不是老百姓和企业的关系,水价的问题并不仅仅是老百姓跟企业发生关系,实际上我们调价以后,北京市调到4.6元,供水公司拿到的费用不到50%,绝大部分是“费”,就是自来水公司收了以后就交给地方财政,是地方财政的钱。所以说是政府和老百姓商量,让老百姓出多少钱,所以说我不主张让老百姓面对面的对成本进行审查,即使我这样的专业人士,我也很难在短期内对自来水的合理性进行判断。我对它的合法性判断的话一两天就够了,但是合理性却无法进行判断。 

[傅涛]:其实这个成本判断完了以后,我拿出来跟老百姓商量,你该付多少钱?中国选择了让老百姓多付钱,这个选择不是没有道理的,首先我们的水资源在中国尤其是在北京是非常紧张的,而且水价的提升会有利于公众认识水资源的价值。实际上到了一定的价格以后,再提高价格,对老百姓的意识没有太大的影响。

(责任编辑:刘蕊)
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