人民網原創欄目《台灣那些事》

全武行上演!台灣“立法院”為什麼愛打架?

2010年04月29日16:59  來源:人民網—人民電視

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【本期內容提要】
    新聞掃描:台灣“北二高”山崩  
              “雙英”電視激辯ECFA
              “興票案”了結 李登輝宋楚瑜和解
              海協會開通網站
 
    深度分析:大陸學生赴台有那麼可怕嗎?
 
    新聞麻辣燙:台灣“立法院”上演“全武行”
      
【文字實錄】
   
    孫立極:大家好!歡迎收看台灣那些事,我是孫立極。
    王堯:我是王堯。
    吳亞明:我是吳亞明。
    孫立極:今天我們三個來給大家做節目。首先是新聞掃描。4月25號台灣發生了兩個重要的事件。我先介紹的是在“北二高”,台灣最主要的高速公路,位於基隆段的高速公路發生了山體滑坡,大概是兩個足球場、五六層高的山坡整個滑下來,損毀了6條路和一座橋。截止目前,已經發掘出三輛車和四個罹難者。就這件事情,現在島內也是眾說紛紜,追蹤它到底是什麼原因?從目前來說還沒有一個確切的結果,天災的可能性比較大,因為台灣的地質條件就是容易坍塌,容易地震的地質,加上14號到24號左右,這個地區下雨量很高,所以自然災害導致的可能性比較大。
    王堯:我介紹第二條新聞,是關於眾所期待的“雙英辯論”,也就是台灣地區領導人馬英九和所謂的在野黨主席蔡英文,兩人就ECFA主題進行的一場辯論,台灣公共電視台進行了直播,收視率達到了1.39%。關於這場辯論的表現,基本上現在媒體各自陣營有各自的解讀,中視民調和《聯合報》的民調,包括一些非綠營的媒體所作的民調,馬英九的表現秀於蔡英文,馬英九闡述了為什麼台灣一定要簽訂ECFA,ECFA能給台灣帶來哪些好處。同時他也批駁了民進黨提出的鎖閉政策給台灣帶來的危害。蔡英文也闡述了自己的觀點。
    辯論結束之后,民意調查顯示,53%的民眾看了這次辯論,其中41%的受訪者認為馬英九表現較佳,認為蔡英文表現較佳的比例為28%,《聯合報》的調查結果表明有42%的民眾認為馬英九的整體表現優於蔡英文,其中有30%的認為蔡英文的表現較佳。《自由時報》的民意調查結果則正相反,不過,對於《自由時報》的民調,有很多的媒體和公眾人士提出了質疑。
    孫立極:第三條是個最新的消息。
    吳亞明:台灣媒體報道,當年“興票案”中,親民黨主席宋楚瑜有2.48億新台幣的款項留存在台北地方法院,最近台北地方法院同意宋楚瑜領回這筆款項。2000年台灣舉行“大選”,那時連戰和宋楚瑜一起爭奪大位,當時曝出“興票案”,稱宋楚瑜貪腐。宋楚瑜為了表明自己沒有A錢,就把當時的兩億四千八百萬新台幣的款項,提存給台北地方法院,同時標明提出款項的受領人是當時的國民黨主席李登輝。但是李登輝跟宋楚瑜反目成仇,這筆款項一直沒有辦法提出,到今天,10年過去,這筆款項將要到期,如果不提出來,將被充公。最近,李登輝跟宋楚瑜達成和解,李登輝願意幫宋楚瑜領出這部分錢。李登輝跟宋楚瑜曾經情同父子,也曾反目成仇。這個事情表明,政治這個東西,沒有永遠的敵人。
    第四件事,4月23號是“汪辜會談”17周年的紀念日,這一天大陸的海峽兩岸關系協會開通了海協會網站,海協會長陳雲林表示希望網站的開通有助於民眾了解兩岸關系的發展,共同見証兩岸關系在新形勢下,將有大的歷史飛躍。
    孫立極:總之,這是一個好消息。現在進入第二個環節深度分析。今天我們講一個目前炒的比較熱的話題,就是大陸學生到台灣就學的問題,這個問題應該分兩個層面,一個是台灣要不要開放大陸學生到台灣讀書,另外一個是大陸學生想不想到台灣讀書,要不要到台灣讀書。請王堯介紹一下背景。
    王堯:我們大家都感到奇怪,之前有很多媒體報道,陸生馬上就可以赴台了,台灣的教育部門做了出許多部署,但是為什麼陸生一直遲遲沒有能夠赴台,首先介紹一下行政程序。台灣教育部門策劃了開放大陸學生到台灣讀書的具體做法,但是它並不能馬上實施,必須要在立法機關修改相關的法案,分別是《台灣地區與大陸地區人民關系條例》、《大學法》及《專科學校法》。從2008年,教育部門提出這些法案之后,一直在“立法院”遭到杯葛,目前來說,初審有沒有通過,國民黨與民進黨還各執一詞。4月21日,台灣“立法院”為此法案發生沖突,沖突之后,藍營認為已經通過了初審程序,綠營認為沒有。接著4月26號要宣讀4月21日院會記錄,又發生沖突,最后的結果還是藍營認為已經通過,綠營則認為違反了議事規則。目前來說,台灣的高校以及教育部門都想在今年之內能夠把這個法案通過,因為即使通過,今年之內也不可能再招收本科生了,到目前來說,我看也是凶多吉少。
    我們給大家介紹了一下法案的進程。大家想知道,他們為什麼要阻撓這個方案?民進黨有很多說辭,一是認為陸生赴台會擠佔台灣學生的教育資源,另一個認為會搶佔台灣的教育市場,還有一種說法是出於政治方面的考量,比如安全問題。大家了解綠營的人,他們真正的害怕是兩岸學生加強溝通,走的太近,消除了誤會,他們以前所鼓吹的對大陸的偏見、歧視、敵意的宣傳就沒有市場。當然不排除島內民眾對陸生赴台是有一些疑惑的,前面說的市場和教育資源的問題,其實教育部門舉辦了20多場公聽會,已經充分聽取了台灣民眾的意見,他們採取的是漸進式開放的做法,提出“三限六不”,所謂“三限”就是限量、限校、限域,現在規定的招生總量是大陸學生的1%。
    孫立極:去年11月曾提了一個每年2000人的限額。
    王堯:依台灣目前的學生量,如果1%的話,才1000人左右。限領域,它限制了一些涉及到國家安全、高科技的領域。 “六不”就是考試不加分、不影響本地學生權益、不編陸生獎學金、不允許陸生在校外打工、不可考証照、不可續留台灣就業和從事公務員。這幾條一說對大陸學生的吸引力相當小。
     孫立極:聽起來很像大閘蟹能不能進口台灣一樣,雖然允許進口,但是設下重重障礙,根本沒有進口的利潤了。
    吳亞明:民眾確實存在著一些疑惑,有一些擔憂,反而是台灣的高校非常熱切,大家如果有所了解的話,台灣目前有了170多所大專院校,而台灣已進入“少子化”階段,每年出生率處於負增長的階段,大學本身就已經過量,加上低出生率,大學招生嚴重不足,尤其是一些私立大學。台灣每年舉辦大學博覽會,變成了搶生源的“戰爭”。為了搶生源,他們使出了渾身解數去爭取學生。再怎麼搶,島內的學生就這麼多,在這種情況之下,他們就寄希望於大陸的學生,尤其是他們發現香港自從開放招收內地學生之后,給香港的高校帶去了很多的活力,也創造了一些商機,他們很“眼紅”,千方百計想盡快促成這個事情。
    即便是最近法案通過的攻防當中,台灣主要的大學校長也有很多正面的表述,民進黨一直提出陸生赴台是滲透,台生到大陸認為是被洗腦。台灣大學的校長李嗣涔表示說,大陸學生用功程度對本地的學生一定會有很大的激勵和促進作用。李嗣涔同時認為,這種作用其實是相互的,也不光是大陸學生對台灣的正面影響,台灣的一些特色對大陸的學生也有正面的影響。
    成功大學校長賴明詔說陸生積極的態度及用功的程度都是台灣學生比不上的,對台灣學生絕對會有正面沖擊作用。但是從另外一個角度來看,台灣的教育對陸生也會有正面的影響,賴校長說,他有一次遇到來成大與大陸做交換的學生,回去的大陸學生思想更開闊了,台灣要走向國際化,需要有不同背景的學生,也把台灣教育的好處帶到大陸去。
    我覺得兩岸學生交流、交往本身就是一個雙贏的結果。尤其是台灣島內有一種輿論,認為台灣學生跟大陸學生來比較,台灣學生學習態度不如大陸學生積極,即便是台大醫學院這樣的頂尖學校,也曾經發生過老師在上面講課,學生在課堂上公然吃泡面、啃雞腿,當時引起不少爭議,學生們覺得老師講的不好聽,不願意聽,所以他們就吃泡面、啃雞腿,我覺得這其實是個禮貌問題。
    從這一點可以看出,台灣學生的用功程度確實有點折扣,台灣民眾希望大陸學生可以發揮“鯰魚”作用,因為大陸學生刻苦、用功,對台生造成刺激,會改變目前的這種懶惰和消極的行為。
    王堯:但是下一步的情況可能不是他想象的這樣,很多老師也發表了看法。“三限六不”其實是相當苛刻的條件,大陸名校的優等生為什麼選擇到台灣去讀書呢,大陸的學生直接到美國、歐洲上本科都不成問題了,還有香港,香港是純英語教學,又提供高額的獎學金。現在台灣的大學是以交換生的標准來期待大陸的學生,但是交換生來自大陸比較好的學校,還沒有來自民辦院校的。台灣期待最高的應該是可以上得起私立院校的學生。
    孫立極:目前,對大陸學生唯一可能提供獎學金就是企業願意贊助,如果企業願意設立一個陸生獎學金。
    王堯:如果企業設立的話,就是企業在大陸設立,台灣的法律是管不著他的,按照台灣的法律是不可以的。我覺得對大陸優等生的吸引力其實挺小的,即使目前的狀況下,再開放一點都未必有很大的吸引力。到任何一個地方讀書,想有一個很好的工作機會,很多人說到台灣去有生活上的便利,有語言上的優勢,但是對於學生來說,更希望在外語環境下。我覺得目前的情形堪憂,而且要給台灣的大學校長提個醒,未來未必能夠招到能夠充當“鯰魚”的學生。
    孫立極:兩岸學青年學生之間交流,對兩岸的未來,兩岸關系的發展都是一個正向的作用,但是以目前的狀況來說,的確還存在很多的問題。
     吳亞明:但是兩岸這種人才的競爭、交流是大勢,雖然現在中間有一些坎坷、曲折,但是總體方向畢竟是朝著開放的方向。最近《聯合報》發了一篇社論,說台灣現在需要改革開放,企業的發展關鍵在於人才,已經有企業表示願意給大陸學生獎學金,或者提供贊助。
    最近台灣做了一個2010年大學生評鑒,他們比較了兩岸大學生的特質,最后得出這樣一個結論:他們認為台灣的大學畢業生類似劉備。相對於大陸學生來講,台灣大學生的專業知識與技能、團隊合作的精神以及良好的道德操守,領先於陸生,跟三國時期的劉備可有一比。對大陸學生來說,大陸學生主要表現在溝通表達的能力,對於工作的熱情和企圖心,以及國際觀和外語能力,這三方面是大大超越了台灣學生。從這個方面看,尤其是企圖心和積極熱情,有點像曹操。台灣企業表示願意用大陸學生的已經佔了快一半,47%。
    從另外一個方面可以看出,他們做了一個調查,目前來看兩岸學生相比較,台灣學生的競爭能力勝過大陸學生,台灣學生生產力的比重是大陸學生的1.86倍,但是隨著兩岸ECFA的商簽,兩岸的人才競爭會邁入一個新的紀元,無論是大陸的學生還是台灣的學生,都要發揮自己的特質,同時又要學習人家的長處,這樣才能在新的競爭環境當中立於不敗之地。 同時,說雙方還要共同克服一個特點“三點不露”,就是現在的大學生每天晚上上網上到很晚,早上不上課,到下午3點之前看不到,3點之后才出來。
    孫立極:最理想的狀態當然是曹劉聯手,雙雄合璧,用連戰的話說,就是讓我們兩岸聯手賺世界的錢。下面進入新聞麻辣燙。
    今天我們選的是在審查陸生赴台法案時台灣立法機構上演全武行。4月21號涉及陸生來台的三個法案在立法機關進行初審,結果立法機構上演了文武斗。當時文教委員會的主席趙麗雲做主持人,民進黨民代為了阻撓這個法案的通過,一大早就沖進會議室,其中的一個策略就是捂住趙立雲的嘴,不讓她宣布開會,也不讓她宣布程序,勒住她的脖子,最后趙麗雲被送醫急救。台灣“立法院”的暴力事件已經不止一次了。
    吳亞明:“立法院”的暴力可以一直追溯到上世紀80年代,當時的“立委”朱高正跳到主席台前毆打了當時的“院長”劉闊才,從那個以后,就一發不可收拾,當然台灣立院打架這個事情況也很復雜,主要是民進黨動手比較多,因為民進黨民代比較彪悍,當初陳水扁也曾經掀過桌子,也是麻辣問政風格。
     我自己覺得,這個原因很多,其中一方面是想搶鏡頭,當年在國民黨掌握媒體的情況下,也沒有網絡,電視台隻有三家,主要的報紙有兩家。民進黨問政的時候,在“立院”基本上沒有什麼版面。為了博得版面,博得鏡頭,他們隻好上演“全武行”的把戲。但是時間長了也引起人家反感。
    第二個原因,包括像最近的陸生赴台法案的暴力事件,我認為一直不屬於博版面,搶鏡頭的性質。
    王堯:我來補充一下,亞明說的情況,一個是為了博版面,以前打架就是因為互相看著不順眼,這幾次打架最主要的原因,是民進黨是“立法院”的少數,如果法案到了投票表決階段,他們作為少數無法阻止法案通過。他們就不是為打架,而是想拖延,霸佔主席台,讓你無法進入程序,他干擾的是程序。如果進入實體的階段,就法案的內容進行表決的時候,他就沒有辦法再阻撓了。
    目前來看,大家說,你如果認為你是少數,你可以爭取變成多數,可以通過合理的論証,贏得選民的心,可以通過選舉變成“立院”的多數。你現在這樣打下去,未來有一天萬一你真的變成“立院”的多數,國民黨是不是也可以如法炮制拖延進入程序呢。所以,他現在就是拖延時間,最后行政效率低下,可以歸結到執政黨身上,因為你什麼法案也沒有辦法落實,什麼政策也沒有辦法推行,但是他就不說,他在其中扮演的破壞性角色。
    孫立極:他們通常還是以捍衛民眾的權益為旗號。民進黨作為一個弱者,一個少數,以弱對強,隻能採取這種辦法。
    王堯:對,他為了討好選民,表現出為了你我已經竭盡全力了。
    孫立極:還有一個現象,可以看到,在整個暴力情境中,一般女性民代反而是更加凶悍。
    王堯:因為女的不怎麼要面子,男的不好意思,好男不跟女斗。比如這次陸生入台法案初審時,國民黨籍“立委”洪秀柱為了搶佔主席台,就死命地抱著一個男“立委”的大腿。
    孫立極:洪秀柱,號稱“小鋼炮”,因為她問政麻辣很受支持者推崇,在支持者中很有聲望,選舉時,不少候選人都希望她能夠幫助站台。
    吳亞明:台灣老百姓把“立法院”當做“瘋人院”,所以“立法院”又有“瘋人院”之稱,最近暴力事件再次印証了他們說的有點道理,既然是“瘋人院”,已經不是第一次了,肯定也不是最后一次。
    孫立極:好,謝謝大家的收看,今天我們的節目就到這裡。再見!
    

(責任編輯:劉園園)
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