宋楚瑜或參選2012 藍綠橘陣營現“三國殺”--人民電視--人民網
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宋楚瑜或參選2012 藍綠橘陣營現“三國殺”

2011年07月28日15:26    來源:人民網—人民電視     手機看新聞

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【文字實錄】
    主持人:各位網友,大家好,歡迎收看本期台灣那些事。我是主持人鄧志慧。

    杜榕:我是今天的嘉賓杜榕。

    主持人:親民黨主席宋楚瑜近日在參加台灣年代新聞電視面對面節目的時候曾經發表過這麼一句話,2012年的台灣選舉親民黨不會缺席,他與國民黨主席彼此之間也沒有信任。歹戲拖棚,相見不如不見。這一語激起千重浪,國親分合的議題又重新成為兩岸人民關注的焦點。下面請杜榕來為大家解析一下。

    杜榕:這是最近兩岸都非常關注的一個話題。尤其在島內,掀起了軒然大波。因為宋楚瑜以他的身份,他是一個很有重量級的身份,因為他是親民黨主席。所以,他放話說,我現在和國民黨不一定要合作,有可能我獨立,尤其他事后又說我有可能獨立參選台灣地區領導人,所以這也是引起了各方的關注。一方面李登輝大力支持,因為宋楚瑜一旦放話之后,國民黨那邊就施出了很大的善意,一方面希望雙方能有接觸,能有見面,另一方面又提出了立委,不管是區域立委選舉還是不分區域的立委選舉,都願意做出一些讓步,希望國民黨和親民黨能夠有一種合作的態度出現。這時候我們觀察到各方的反應是非常有趣的。一方面是國民黨的反應,它當然是求和的狀態出來,因為馬英九現在是沖刺明年的選舉。這個時候親民黨拋出一個話來,對他可能有一定的分票作用。我們知道島內除了藍綠之外,親民黨這股勢力叫做橘,橘色的勢力,所以也是一股非常非常強大的勢力。它這個拋出來之后,國民黨第一個反應當然是滅火,希望雙方能合作,其實這可能也是包括親民黨在內大多數人想看到的一種局面。但是,它現在拋出了一個說是立委方面可以讓步,可能很多網友還不太清楚,為什麼島內立委要在這方面讓步?因為立委就是我們所說的民意代表,在立法院是有一定發言權的。各個黨都可以提名立委,在各個區域,不管你是什麼政黨,你都可以提名立委的候選人。親民黨現在拋出一個,就是說一種不合作的態度。也就是說,他們可能在區域也推出自己的立委候選人。一旦出現這種情況之后,現在就有可能是,本來是民進黨和國民黨在對打,現在加入了親民黨,這個立委就有可能被分票,分票之后,最后有可能出現過去他們選舉的情況一樣,就是國民黨內部發生矛盾,然后民進黨在旁邊漁翁得利,尤其發生在立委這個層面,就很危險。所以現在國民黨一個意思,第一,你可以在區域裡面,我們可以談,比如這個區域,我讓你親民黨多少人當選,我多少人不去沖這個區域,保証你在立委這方面有一定的席數,甚至在不分區立委,什麼叫不分區立委?也就是立委選舉投票超過5%的政黨,隻要是你的投票率超過5%的政黨,你就可以推出自己並非這個區域的候選人作為這個立委的候選人。國民黨和親民黨發生交換的價碼,可能就是我現在讓你在立委上,第一保証你一定的區域立委,第二,甚至保証你不分區的立委。一旦親民黨在整個立法院裡面的立委人數如果超過3個的話,現在來看是很有這種可能的,如果國民黨做出讓步的話,他就可以形成自己的一個黨團,一個黨團在一些關鍵問題上就可能起到一些關鍵性的作用,可能左右很多議題,我想這是國民黨為什麼釋出極大善意的一個原因。
    為什麼宋楚瑜挑在這個時候跳出來要說這個話?很多人說他,包括在花蓮很多宋楚瑜的粉絲,有八萬人聯名請進,請他到花蓮去參選立委。但是李登輝這個時候很有意思,他挑撥離間,他說以宋楚瑜的資歷,他是不應該去當立委的,他應該做大事的,他應該是總統候選人,他應該是選台灣地區領導人做一個候選人,李登輝的用意很明顯,無非是想把他挑起來之后,再次形成2000年時候的局面,也就是當時陳水扁為什麼能夠當選,主要是因為國民黨和親民黨打起來了,對票數進行了分流。但是宋楚瑜的想法是不是想參選台灣地區領導人呢?我相信以他走過的江湖,以他現在的閱歷,他應該不會了。為什麼?宋楚瑜和李登輝之間也是一個頗有淵源的。我們知道,宋楚瑜的出身非常好,從小就出身在高干家庭,然后去美國留學,當時他在美國有非常好的職位,據說當時是幾百美金一個月的生活的職位,好象是當老師,就是當一個教職,當時蔣經國請他回來輔佐他,他當時義無反顧地就回到了台灣,每個月隻領數十美金的生活費,過的生活水准是一落千丈。但是,也正因為像他和馬英九這樣一批留美的學生回來,輔佐蔣經國,所以,在后面,他們在國民黨內部也是發展的非常好。一直到90年代以后,在蔣經國去世之前,據說他是一直想培養宋楚瑜的。所以,就有一個笑話,說蔣經國臨終之前說,“你等會兒,你等會兒”。結果是李登輝,李登輝當時做了台灣地區領導人,李登輝能夠上台,宋楚瑜也是功不可沒,因為他當時是國民黨的副秘書長,當時他是投了關鍵性的一票,讓李登輝能夠順利地上台。所以,李登輝之后也是投桃報李,在一段時間內投桃報李,一方面他之后宋楚瑜馬上又當了國民黨的秘書長,之后又當了台灣省的“省長”。所以,一時也是非常權傾一時的人物。甚至有很多人預測,李登輝之后,應該就是宋楚瑜。但是也能看出來,之后的事情發展也是扭轉極下。沒想到李登輝后來和宋楚瑜兩人的關系鬧僵了。因為宋楚瑜之后,也是非常上進,也是想積極地去參選台灣地區領導人,沒想到最后李登輝在后面給他下了判,一方面很多跟他有牽連的弊案,據說當時都是李登輝爆料的,給當事人的材料,包括他的大兒子,說他在美國有五套豪宅,也是李登輝提供的線索,以至於當時他不能順利地達到自己的目的,所以最后他也是很氣憤,分道揚鑣,出來之后成立了自己的親民黨。有這麼一段歷史。所以李登輝這一番挑撥離間,說也是說在點子上,所有人都認為,宋楚瑜在台灣政壇上不是立委級別的候選人,肯定是更高級別的候選人,但是他有沒有到地區領導人的身上,現在肯定沒有。我感覺宋楚瑜這次跳出來,在這麼一個關鍵的時候跳出來,因為我和宋楚瑜這次的發言人吳昆玉也是很好的朋友,我們之間經常聊,我認為他跳出來一個原因,也不僅僅是在立委這個層面上,很有可能宋楚瑜還是要自己的一個政治地位,他希望有自己的一個政治待遇。包括對馬英九其實也是一種放話,意思就是說,我現在雖然實力也沒有到可以和你抗衡的地步,但是有可能會左右你和民進黨之間的角力,包括你現在派人和我溝通也好。他說的不見面,因為台灣政壇很奇怪,很多網友可能感到很奇怪,為什麼那麼小的一塊地方,還整天你不見我,我不見你,好象見面起來很不方便一樣,非要托人傳話,傳來傳去,其實這是協議尚沒有達成的聲音,釋放出來一種態度就是現在雙方還沒有達成某種共識,一旦他們見面的話,可以說肯定是已經就某種條件交換,已經達成了一定共識了,現在宋楚瑜出來放話,可能一定的意圖就是我現在要一定的政治待遇,現在你給我開出什麼條件,包括國民黨在立委上面開出一些條件,我覺得這遠不是宋楚瑜想要的。如果立委,他可能讓下面人去做就可以了,他還是希望他在更重要的位置上,有更多的政治空間。能夠得到一個更好的承諾。我覺得這是他的一個主要的目的所在。

    主持人:7月20號宋楚瑜通過幕僚對外公開表示宋主席不會成為歷史的罪人,也為國親兩黨之間留下了回旋的空間,后事如何,我們需要不斷地觀察一下。緊接著我們開始第二個熱點回顧。誰是台灣人。隨著島內選舉又被一些人炒熱之后,最近民進黨為了蔡英文參選2012年的選舉又推出了一個廣告,在廣告中,蔡英文說我是台灣人,我是蔡英文。蔡英文這麼一句,我是台灣人,讓不說觀眾看出了別有用心。這個廣告又開始操弄台灣的族群議題。請杜榕給我們介紹一下這方面的內容。

    杜榕:最近蔡英文的競選廣告,在大陸這邊也是可以看到,包括微博上有非常大范圍的傳播,包括我也是看過那個廣告的內容。如果從專業的角度來說,這個廣告是拍的非常溫馨,畫面也非常干淨,非常流暢,可以說是用心良苦的一個廣告。但是就好象你剛才說的,這個廣告傳遞了兩個信息,一個就是族群信息,因為蔡英文在裡面反復強調我是台灣人,大家不要忘記,過去還有一位民進黨人物,也就是陳水扁,他以前說過自己是台灣之子,所以,他也是很強調這個台灣人這一層含義。蔡英文會不會是台灣之女呢?我覺得這也是咱們可以期待的一個問題。這個廣告還傳遞出另外一個信息,就是蔡英文在廣告裡面反復的強調,一個是她出國留學過,她處理過很多國際之間的事務,畫面中出現了很多洋人,很多老外,在畫面中反復的出現很多英文。就是很多很抽象的形象符號,我覺得傳遞了一個信息,就是說,第一,她把自己定位成一個台灣人,第二,她是把台灣當作一種好象我要推出一種國際化的形象,尋求一種國際地位、國際空間。我覺得這和民進黨一以貫之的操縱族群的做法是非常相似的,而且是一脈相承的。隻能說現在可能它的手法更含蓄了,更委婉了,它的訴求更隱晦了,但是其本質沒有變。
    為什麼台灣族群分化會有這麼大的市場?這個要從國民黨1949年遷到台灣去有關系。我們都知道,台灣其實一直以來都算是一個殖民統治的地方,尤其是日據時代,統治了整個台灣50年,給台灣留下了非常深厚的創傷和痕跡。所以,國民黨遷至台灣之后,蔣介石通過了非常高壓的政策,在初期的時候,是通過非常高壓的政策來統治整個台灣。在這種高壓下,就有非常多的摩擦和矛盾產生。我們現在可以看出來,其實在當時是一種文化。現在也有很多作品反映當時的文化。我們可以看出當時的一種背景。像最近在大陸比較熱播的《寶島一村》講的就是眷村的故事。當時遷去的國民黨將領、軍官、他們的家屬,甚至都不能和本地人生活在一起,他們是自己把自己圈起來,有一片區域。通過這種方式,你可以想象,把自己和老百姓,按我們的說法,不走群眾路線,和群眾隔離起來,同時他還領導群眾,還要指揮群眾。這種情緒是一種什麼樣的對立情緒。包括前段時間在台灣也是放的非常火的《艋胛》,其實也是講族群沖突的,反映的可能是比較底層人民,一些底層人民之間的族群沖突。所以族群沖突在台灣一直都在,一個是台灣本地人,也就是他們所謂的本省人,也就是1949年之前就已經住到台灣的人,可能日據時代之前就住到台灣的人,他們認為自己是土生土長的台灣人,也叫本省人。國民黨過去的時候,他們期望國民黨過去能給自己帶來更安靜、更祥和,或者一種更平等的社會狀況。沒想到蔣介石過去之后,他帶領的所謂外省人,其實當時來看應該是一種精英階層,不管是他們的政治意識,還是經濟地位上,都是遠遠高於本省人。所以,他們過去之后,實行一種“精英統治”。說的好聽點叫“精英統治”,說的不好聽點,就是壓迫的意思。導致雙方的矛盾越來越極化。后來發生了著名的“二二八事件”,當時國民黨統治台灣的情況下,是不允許老百姓私自去販賣香煙、鹽,這些都是必須通過官方的渠道販賣的。因為有人私自販賣,所以因為很小的事情爆發了很大的沖突。最后導致大規模的流血沖突,本省人和外來人發生大規模的沖突。國民黨是出對了軍警進行鎮壓,也是死了不少人。所以,就為族群的沖突埋下了很深很深的伏筆。以至於導致民進黨這批人,也就是所謂台灣的本省人,在他們教育的過程中,不斷地公民意識得到覺醒,不斷地受到熏陶,他們慢慢地覺醒出來,一旦他們達到一定社會地位之后,他們就開始為本省人,樹立本省人族群的,形成一種對立,把這種對立直接上升到政治的高度。所以,到后來成立了民進黨以后,他們一個主要的訴求就是說,我們是本省人。隻要是國民黨,你是屬於外來統治者,他們把你當做一個外來政權,他們一直呼吁的是本省人自己管理自己人。一直是一種這樣的訴求來出現的。所以,一直都非常有這個賣點。為什麼說它非常有賣點呢?從陳水扁這個例子就可以看出來。陳水扁是台灣南部一個三甲貧困戶出身的,地地道道的台灣本省人,經過刻苦努力的學習,考上了台大,而且是非常優異的成績畢業,最后出來從事律師行業,參加政壇。他的鄉親們,我們也是去實地採訪過,到他家鄉去,對他來說,簡直就是整個家鄉、整個村子全是以他為驕傲,以他為榮。包括他出了事之后,他的鄉親們是他的忠實擁護者,他的兒子陳致中,包括他的女兒,都在台灣有非常大的市場,所以才能夠得以繼續從政。如果我們梳理下來,為什麼台灣那邊的老百姓那麼喜歡把自己當作是台灣人,一來他們受的壓迫時間太長,沖突埋下的時間過於劇烈。第二個,國民黨確實在自己管理社會,在初期是有很多失誤的,以至於民心所向,慢慢流失的。所以,我們可以看到,蔡英文現在又跳出來再打這個牌。但是我也可以出,現在這個牌的作用可以說是越來越小了,因為我也接觸到不少台灣的年輕人和那邊的學生交流,現在的學生可能不太講族群關系,或者說我們之間有多麼多麼深的仇恨,因為畢竟,如果大家同學都在一起,可能再過兩代三代,他們沒有那個意識了,更多的還是看你的宣傳、你的政見,你的施政理念。其實蔡英文也很聰明,她現在沒有那麼激烈的手段出來,我們知道蔡英文過去綽號叫暴力小英。她在大陸一些高級的交流人士的時候,她率領南部的民眾,率領綠營的民眾去沖突,去發生暴力,但是近幾年來看,她的形象越來越溫柔,越來越溫和,把這種族群的意識埋的越來越深了,國民黨可能要警惕這種族群意識的挑撥,但是也不一定過分擔心這種。

    主持人:因為最近蔡英文的領導能力和選戰手法,也讓支持者產生信心危機,連人在獄中的陳水扁也出來放話,如果蔡英文在2012年選舉中和陳水扁搞切割,必將敗選。請杜榕給我們分析一下。

    杜榕:又說的蔡英文,蔡英文最近也是因為她的呼聲非常高,而且她的自我感覺非常良好。所以,她一直在高喊,她要在台南拿下70%的選票。我們可以看到,陳水扁當年在當選的時候,2004年,也就是陳水扁巔峰時期的時候,他在雲江南的得票率超過了60%,但是還沒有到70%。我想這也是陳水扁在獄中適度提醒蔡英文的原因之一,第一,我之前在巔峰狀態都沒有做到那麼好,你現在哪裡來的信心,可以沖擊到我之前做的那種狀態,所以他跟蔡英文有一個提醒,他說你隻要比立委選舉的時候高出11%個點就可以了,甚至連60%,他覺得蔡英文都不一定拿到,因為南部過去曾經是綠營的鐵倉,尤其是陳水扁在當年,拿60%,其實已經是很可觀了。因為北部基本上是國民黨的“鐵倉”,南部基本上是民進黨的“鐵倉”,選不選得勝,就靠中間這個台中這一帶的選民的意向。但是我們可以看到,蔡英文為什麼要放話,一方面她可能希望吸引更多的票,另外一方面,她可能也是給自己的支持者一種信心的提振。第三,她可能覺得現在時機已經比較成熟了。她作為一個想上位,想當選台灣地區領導人,去沖擊。她認為時機已經成熟了,所以她需要拿一種更大的野心,表現出來一種更膨脹的狀態,可能才會獲得更大的支持。但是陳水扁這個時候也分析,一個是提醒她,不要把票數自己估的過高。另外一方面,陳水扁我想這個時候放話還有一個意圖,他說你不要和我做切割,因為當時他認為,陳水扁在任期間是把台灣帶向了一個更好的發展狀況。他認為,國民黨執政的這四年,並不能抹煞他過去八年的政績。所以他也提醒蔡英文,你不要和我切割,但是我認為這個話有兩層意思,更深一層的意思,我覺得陳水扁也是一種放話,第一他希望,蔡英文一旦當選之后,為什麼不要和我切割,你一旦當選之后要記得特赦我,或者說想其他的辦法把我釋放出來。第二個,他所謂的對台灣有貢獻,有政績,其實他是想傳遞的聲音是說我還有勢力在,我下面還有人,我過去還是做過一些好事的,還是有人受惠於我的,這些人支持不支持你,可能最后還是取決於我。我覺得是一種很委婉的表達,就是說蔡英文不要不記得我陳水扁過去做些什麼,你如果想得到這麼多票,或者想有這麼多支持率,你可能還要記得我陳水扁當年也是在位過,也是有恩於一些人的,我可以給予你幫助的。所以我覺得陳水扁可能一方面也在傳遞這方面的意思。

    主持人:下面我們進入下一個環節“新聞麻辣燙”。台灣娛樂圈最近丑聞不斷,據羅志祥、趙正平在網上視頻裸聊玩出火以后,近日台灣地區又鬧出多名男星不雅照外傳的丑聞。而近日棒棒堂成員野獸招認,兩年前確實女友發生過視頻聊天的情況。請杜榕給我們談一談,近日網上曝光的台灣男星的不雅照尺度這麼開放,引起了不少的非議。為什麼台灣的諸多藝人熱在其中,名聲受損,騙財騙色,仍然這麼前赴后繼的陷入裸聊門?

    杜榕:我覺得和台灣的娛樂生態和媒體生態是有關系的。我們知道台灣是一個很小的地方。我們也可以看到,台灣有很多年輕人,是迫不及待地投身於娛樂圈,投身於媒體圈。這些年輕人,你如果仔細地觀察,比如台灣的綜藝節目,台灣有《大學生了沒》,包括《棒棒堂》,他們其實是在台灣的高校、年輕人當中物色一些比較會說的、比較會跳的、比較會唱的,比較善於表達的普通人到電視上慢慢地去培養、慢慢地去熏陶,慢慢成長為明星。剛才說的那些人,包括羅志祥,羅志祥剛出道的時候很不起眼,他有一個羅密歐的組合,但是這個組合也很失敗,最后就解散了,當然羅志祥后來發展的比較好。另外一個組合成員——歐弟,現在在湖南衛視,也很火。但是當時他們默默無聞的時候,大家翻過去的照片,當時還是比較土的。當時羅志祥只是一個外景主持人,主持一些外景節目。外景主持人在台灣媒體圈中按理說是最低等的工作,因為非常辛苦,風吹日晒,臟活、苦活、累活都要去干,膽子也要非常大,應該說是最苦的一種差事。他們都是一些平民出身的人,所以在出現了包括你剛才說的趙正平他以前就是一個制片人,就是一個片場做管理工作,並不是做幕前的人員。這種人在平時生活中,第一個一開始並沒有意識到自己是明星,或者台灣現在已經是一個全民皆星的社會了,你隻要長的好看,或者你長的不錯,你就有機會上娛樂節目,上綜藝節目,有可能去和大眾曝光。很多人覺得,這是明星,尤其這些台灣的藝人在大陸,很多大陸的年輕人,或者是少年,都把他當作天王巨星,經常打出亞洲天皇,東南亞巨星,各種各樣的名頭,其實在生活中,你如果在台灣,要見到他們,太司空見慣了,太正常不過了,你很可能去飯店吃個飯,晚上出去喝個咖啡,或者和朋友去哪聊聊天,你都有可能見到這些藝人,因為他們就和普通人一樣,生活在你周圍,並沒有那麼多的神秘可言。一方面很正常,他們是普通人,他們可能做和普通人一樣的事情,可能犯和普通人一樣的錯誤,可能也和普通人一樣,很熱衷於在網上交友。另外一方面,也和台灣媒體文化,這種八卦文化有關。因為我們知道,自從《蘋果日報》進入台灣社會以后,基本上改變了整個台灣的社會文化。台灣的文化就是一種八卦文化,一種緋聞文化,這種文化在蘋果進入之后,得到了非常蓬勃的發展,以至於現在不管什麼人,你隻要能爆料,隻要能挖出丑聞,你就能上頭條,甚至能獲得非常豐厚的回報。我在台灣當時學習的時候,有很多台灣的教授也是非常擔心,說台灣的學生培養他們的媒體素質、媒體意識,結果出去以后完全不一樣。發現蘋果這種庸俗小報,結果它最大的受眾群全部都是白領階層,他們全部都買單。所以這種文化也導致把一些私人的隱秘的東西曝光,變成了一種非常流行的事情。以至於很多正常人,比如我不是媒體工作者,但我有機會去接觸明星,有機會去認識明星。認識明星、接觸明星之后,我能獲得什麼好處呢?一個好處,有可能是向朋友炫耀,這是一種虛榮。很多人現在開始一種做法,就是取得他們私人信息,或者誘騙他們暴露一些私人信息,這樣販賣給媒體,來獲取一些利益和回報。我覺得這也是非常可惡。如果這種文化任其蔓延,也是一種非常可怕的現象。你不管是對公眾人物來講,還是個人來講,都會有自己私密的空間,都會有私生活,如果所有人都以挖掘其他人的隱私為自己獲利的手段,或者其他人以窺探其他人的隱私,來滿足自己的快感,我覺得社會的文化和風氣也是非常墮落的。

    主持人:感謝大家收看本期的台灣那些事,我們下期再見!謝謝。

    杜榕:謝謝大家。
(責任編輯:王理)

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