台灣選舉暴力事件 黑白灰三道牽涉其中利益

2010年12月09日13:33  來源:人民網—人民電視

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【訪談概要】
新聞掃描:1~10月兩岸貿易總額創新高
          第六次陳江會會在12月中旬左右舉行
          連勝文出院
          陳水扁入獄
深度分析:台灣五都選舉落幕 3:2國民黨慘勝
新聞麻辣燙:台灣選舉暴力事件 黑白灰三道牽涉其中利益

【文字實錄】
    王堯:各位網友,大家好,歡迎收看“台灣那些事”。今天我們要為大家報告兩周來的新聞,並進行深度解析。
    吳亞明:我是吳亞明。
    杜榕:我是杜榕。
    王堯:下面我們進入今天第一環節新聞掃描,請亞明先為我們報告一條經濟方面的新聞。
    吳亞明:我首先為大家報告一下兩岸今年的貿易量,將創歷史新高。目前隻有1到10月份的數據,今年1到10月份,兩岸貿易創下了1187億美元這樣的歷史新高,這個數字比去年同期增長了40%,這是一個非常驚人的數字。其中,台灣出口到大陸的達到了950億美元,大陸向台灣出口的是237億美元。
    另外還有一個數字,有關台商到大陸投資興業的數字,也就是到10月底為止,大概有8萬家台商在大陸投資興業,投資的資金額達到了551億美元。   
    王堯:下面我們請杜榕報告一下兩會商談的有關情況。
    杜榕:第六次陳江會馬上將在台灣舉行,海協會副會長鄭立中10月30號到台灣與海基會副董事長高孔廉舉行了會前工作商談,這次工作商談的地點是在桃園,所以在桃園也有不少媒體猜測,會不會說這一次的第六次“陳江會”也被安排在桃園的鴻禧別館,但是有消息透露,第六次“陳江會”還是會在圓山飯店舉行,時間大概會在12月中旬左右。
    此前一直傳出,這一次的第六次“陳江會”會簽訂兩岸投資保護協議,但是好象目前來說,這個協議是不會簽署,主要還是集中在醫療互助這一方面。此前也是因為這個消息,這周說是不會簽,所以對台股最近好象也有一定影響。之前一直漲勢非常可人,可能最近有點下挫,我們靜待第六次陳江會能夠取得讓兩岸都會滿意的協商成果。
    王堯:此前台灣五都選舉的結果已經出爐,在選前之夜發生了連戰長子連勝文被槍擊事件,請亞明報告一下最新進展。
    吳亞明:經過台大醫院精心治療,連勝文在五號那天已經出院了,目前是在家中靜養。實際上連勝文心情是很不平靜,因為雖然他出院了,但是這個槍擊案還是沒有落幕。目前,台灣的警方偵緝槍擊案主要朝誤擊的方向判斷,因為根據兩次對犯罪嫌疑人林正偉的測謊,好象顯示他沒有說謊,只是在查找槍支來源方面反映有說謊的嫌疑。但是,關於警方查緝連勝文的槍擊案朝誤擊的方向判斷,連家表示不滿,連勝文認為后面的作案動機非常不尋常,很可能有一個黑白通吃的大人物,由於重大的一些相關的利益,可能才讓林正偉做這樣一個動作。
    按照有些台灣民者的判斷,實際上當時林正偉在槍擊完連勝文之后要飲彈自盡,因為他准備了很多發子彈,要不是臨時搶下那支槍,很可能連勝文沒有命,另外也有可能林正偉當場自己飲彈自盡了。
    王堯:查找動機都無從查起。
    吳亞明:這也是從另外一個方面講,為什麼林正偉被留滯以后,他在看守所裡面一直大吼大叫。因為他是多次出入監獄的人,他臨時被抓進去以后,按照常理這都是小KISS,他為什麼要大吼大叫,說明他是沒有按計劃達成使命。接下來可能這個案子會變得復雜化,而且很可能最后要真相大白,於他非常不利,所以他才有一些反常的舉動。
    王堯:現在我看最新的進展是說,檢方表示不會公布現場的錄像,因為現在電視上出現的是民眾拍攝的。但是,連勝文為了理清真相,通過他的特別助理表示說,如果需要的話,他願意配合公布當時的現場錄像,他的助理認為,看過==這個錄像之后,認為誤擊的可能性不大。但是現在檢方表示,好象政治動機要完全查清可能是很困難,但是他們現在有一個大致的方向。
    下面請杜榕給大家報告一個要進去的消息,不是出來的消息。
    杜榕:要進去的人物也是大家都非常關注的人物。12月2日,陳水扁被正式發監送往台北監獄服刑。他進去以后,台灣的媒體一路追蹤,很快就報出了他在監獄中,說他的編號是1020,剃了小平頭,是和一個性情溫和的羈押犯共處一個小房間。之后又是迅速很多綠營的人士紛紛去探望他。之后我看媒體上也是炒得非常熱,包括要求他能不能換獨間,包括認為對他的判決還是不公。但是目前來看,他要服刑17年半的時間,因為此前他已經在台北看守所關了700多天,總共他的刑期是19年,減去這700多天,還要服刑17年半的時間。
    吳淑珍也去看望過陳水扁,她說自己現在就是一個繡花枕頭,因為吳淑珍的身體情況不是很好,吳淑珍的發監情況目前在評估當中,並沒有確定什麼時候發監,也是非常可憐,因為如果說在家中服刑的話,還要裝上電子鐐銬,是連電視機都不能看,都會發出警示的。所以,現在台灣的整個社會也是非常關注這個事情,接下來我們看吧,看最后的結果還會有沒有下一步的進展。
    王堯:關於合並刑期補充一點,目前已經審結的案子來說,合並了19年。
    杜榕:但是還有兩個案子沒有審結。
    王堯:因為二次整改是背叛無罪的,已經無關緊要,台灣有期徒刑最高就是20年。要麼就是無期。但是以他們倆的年齡來看,最后是有期的20年,網友說把牢底坐穿也可能是意料之中的事情。
    下面進入我們的深度分析環節。今天的深度分析要延續上一期我們的話題,關於五都選舉。我們知道五都選舉已經落幕一段時間了,這次選舉結果基本上還是和大家預測的八九不離十。以我們關注的五都首長的選舉來說,國民黨取得了三席,民進黨取得了兩席。國民黨在之前的幾次選舉當中一直都是連敗,這一次可以說是遏制住了他連敗的趨勢,所以對他的士氣有一定的提振,尤其是在台北市,比他們預計的贏的票數多一些,當然我們就知道了,和前面連勝文的被槍擊事件可能有一定的關聯。所以,對他們來說,應該說是一個好消息,但是還不值得大高興的一個好消息。
    對於民進黨來說,他們不僅認為,與他們預期的目標來說有差距,他隻取得了兩席,他曾經還想過坐三望四,表面上看來是敗選但是因為他的得票率、得票數,都是遠超國民黨,民進黨黨內對這個評價體系和標准也有一定的異議,有一部分人應該認為是敗選,主席應該下台負責,但是總體來說都承認,以實質的內容來看,不能算是敗選,所以蔡英文不必下台負責。
    請兩位給我們介紹一下你們自己相關的看法以及島內的聲音。
    杜榕:這次整個民進黨選舉完以后,其實是贏了國民黨40萬票,相比2008年那次選舉,國民黨其實是贏了220多萬票,這個差距就相當於民進黨在兩年的時間內扳回了260萬票,這個一出一進是非常大的。2008年如果說輸得慘,有一個扁案的后期效應在。這一次國民黨輸,其實還有一個因素,就是連勝文被槍擊,應該還有一部分水分。
    吳亞明:如果沒有這一槍,恐怕就不止40萬票。
    杜榕:現在我看民進黨內,其實對蔡英文的聲望是極大的提升,雖然蔡英文是輸了,但是她的面子上贏回來了,面子和裡子都贏回來了。國民黨是面子上稍微贏了一點,但是我看很多也說他們是慘勝,確實是勝得很慘。
    吳亞明:對蔡英文來說,這一戰雖然敗,但是因為得票率大幅成長,應該講,已經奠定了她在黨內的領導地位,現在是無人能夠撼動。雖然選后,包括有一些綠營原來的老的天王,比如呂秀蓮,公開出來發難,但是實際上她那些話在黨內是引起不了共鳴的。現在也可以看出,蔡英文不光是在綠營,甚至在島內的中間選民當中也都樹立起一個形象。因為這次的五都選舉民間採取的是一個溫和的策略,改變了以往打族群牌、統獨牌的策略,改走中間的溫和路線,改走為中低下層的選民爭利益這樣一個選戰的主軸,這顯然已經是贏得了民心。這也有助於她以后,比如兩年以后,她有可能代表民進黨和國民黨一決高下,問鼎2012年的大位。這是一個方面。
    實際上,剛剛杜榕說的,民進黨實際上不光是贏了裡子,面子上也不難看。不光是這一次的得票率的成長,實際上這次的選舉,因為是三合一的選舉,包括五都市長,包括五都的市議員和裡長的選舉。從市議員這個層面來看,民進黨、國民黨也是平分秋色,130席,但是對國民黨來說,這個數字是下降的,對民進黨來說,四億元的當選率也是一個大幅度的成長。從這裡面也可以看出來民進黨也贏了裡子。
    另外,裡長這一方面,你現在去看這一次的裡長選舉的結果,因為國民黨以前善於扎根基層,從這次裡長選舉看,裡長選舉的結果,國民黨也是有一個較大幅度的滑落,民進黨倒是沒有大幅度的成長,但是,以無黨派的身份參選裡長的當選的佔了大數,從這個方面也可以看出,很多的人最后是選擇了不選擇政黨,而是選擇了中道,他們說中道、溫和、理性的選舉主軸。
    所以,從現在看起來,如果這個勢頭要繼續發展的話,影響2012年誰能取得大位,恐怕中間選民到時候會扮演一個比較關鍵的角色。
    杜榕:而且現在兩黨一線的人物都表現得越來越溫和,其實民進黨的蔡英文和蘇貞昌,雖然最近一段時間在兩岸的問題上很早拿出來特別大做文章,拿來作為一個批打的對象,反而蔡英文一反常態地表現,不管是政黨輪替,還會堅持兩岸目前的政策,也是之前有一個表態,她的表態不太像以前那麼激進的形象,已經回歸的越來越理性、越來越溫和,包括我在台北看蘇貞昌的選舉,大打溫情牌、家庭牌,以民生、親近百姓,不太涉及暴力、沖突的形象出現。所以,我感覺他們現在對中間選民的關注度,對他們心思的把握和體會,是越來越厲害了。
    王堯:剛才說到蔡英文的表現,因為當時美國的一些智庫的人員也組成了觀選團到台灣觀選,他們最后的評價是這一次事實上蔡英文的表現是看漲的,第一站打得很漂亮,當然他們認為蘇貞昌可能在后面會一路走低,這當然和他們最后選舉的結果是有關系的。
    剛才談到基本牌和中間選民的問題,也有另外一種聲音,但是你剛才說的都沒有錯,事實上綠營這次之所以大勝,是先鞏固了他的基本牌,他的升綠票都回流了,然后,他北上來搶中間選民的票,事實上他做的還是很成功的。但是藍營是不是自己要反省,藍營其實也想走同樣的路線,藍營沒有顧好深藍選票,極力地討好中間甚至是全力的選民,但是最后的結果其實它輸的很慘,幸虧連勝文這個事情,其實對他們有一定的搶救。
    現在台灣主要報紙的一個社論就是說,是不是不要迷信中間選民,他提出了另外一個觀點,事實上他說國民黨當務之急是要培養人才。他舉了例子,以馬英九為例,馬英九肯定是藍的代表人物不用說,2008年,馬英九的明星光環能在南部拿下五成多的選票,有的時候是選人還是很重要的。中間選民可能還比較理性的思考。看一些有顏色的,他的分析能力、政治走向其實都是不清晰的,很容易被蠱惑的。所以,有的時候隻要你有相應的人才去搶奪這個選票,基本牌也好、中間選民也好,也不重要。但是他認為現在國民黨是很危機的,人才的布局上非常危機。之前朱立倫、郝龍斌都是黨有意識地去部署、去培養,但是新生代裡面看不出特別好的領軍人物,所以,他們認為,這次期中考,國民黨僥幸過關,但是2012年大考的時候,這個情形就很微妙了。
    吳亞明:五都選舉因為是一個都會型的選舉,和全島性的,比如和2012年大選還是有差別的。都會型的選舉,候選人的特質、品質不是太重要。國民黨實際上這次的布局也是這樣,它在南二都不是推出強棒的人去參選,實際上它已經考慮到南二都的選民結構的問題,它肯定考慮到了這個輸贏問題,它覺得基本上是無力扭轉。在北部地區,北部和中部地區,它基本上是推出了目前的強棒,應該講,好象黨內現在也沒有更好的人能夠超過這三個人。無論是他們的資歷或者是形象。所以,都會型的選舉和2012年的大選還是有所不同。五都選舉,兩岸關系可以不是一個大的議題,但是2012年爭奪大位的時候,兩岸關系必定是一個大的議題。
    王堯:關於五都選舉的話題,我想我們基本上就要告一段落了,事實上我們下一個環節新聞麻辣燙的話題也和五都選舉有所關聯。因為我們的由頭還是連勝文被槍擊的事件。因為這個事件造成了一死一傷,而且當時手段非常殘忍,所以,被稱為台灣選舉史上最嚴重的暴力事件。從這件事情開始,我們想回顧一下,台灣這個選舉史上很多的暴力事件。因為台灣遏制的選舉文化當中,暴力時有發生,就是其中一個主要的部分,而且是一個殺傷力很大的部分。事實上,它的選舉結果是有非常重要的影響的功能。事實上這次選舉,大家看到的是,對於藍營有一定的催票效應,當然綠營也沒有否認,對他們也有一定的催票效應,就是因為南部的選民知道這樣的事情發生,一定會對藍營的投票率有沖高的作用,所以綠營也就有了危機意識。台南候選人賴清德就比較坦誠地承認,因為之前他的民調超高,所以好多他的選民都認為,他躺著選都能贏,但是發生了這個事件之后,他們有了危機感,也沖高了他的投票率,比他預計的選票開出來大概多十萬票左右。
    這個暴力事件,正是因為它對選舉有一定的,甚至是很大程度的影響力,所以才時有發生。
    另外有一些也不是那麼大有影響力的,不像連勝文的這個事件,甚至不像導致大選翻盤的3.19槍擊案那麼嚴重,還有一些小的。我看到一些很有意思的是一些選舉當中發生的小的摩擦沖突,甚至就是說,比如你到這個選區去拉票,藍營的候選人到這邊去拉票,綠營的民眾也會出來拳打腳踢,搶你的文宣,砸你的宣傳車,這些都是有的。我想應該結合台灣人的性格和台灣人目前的政治生態,我們大家討論一下,為什麼台灣的選舉中暴力事件那麼多。
    吳亞明:關於暴力事件,我覺得實際上一開始可以一直放大到早先有移民到台灣去的時候,因為那個時候,台灣大概也知道,中部是中央山脈,平原、田地很少,當時閩南移民去的時候,先是閩南人去,佔了一些好山好水,接著就是客家人去,客家人是第二個去,然后閩客之間為了爭山水、田地就經常發生一些械斗,現在這個械斗非常厲害。不光是閩南人和客家人之間的械斗,也是動刀子。閩南人和閩南人之間也有矛盾沖突。比如,漳州人和泉州人,漳泉械斗是非常有名的事件。他們在不同的利益組合面前,不同的利益之間有不同的組合,所以經常為了一些利益沖突發生這樣一些打斗的事件。后來慢慢的,我相信這些也都是到最后變成一種政治利益的時候,不是田地、房產,而是變成一個政治利益的時候,自然的一個演化。當然,這中間還穿插了一些幫派,為了劃定自己的勢力范圍。而且台灣的宗教團體也非常多,各種教會都有,包括大陸早就掃蕩完畢的一貫道,在台灣都是非常龐大的宗教團體。所以,在利益面前,經過政客的挑唆之后,在一些選舉來臨的時候,經常有一些選民就激情勝過了理性,或者是被人挑唆,或者是被人利用,像這次連勝文的事件,顯然是有人買通林正偉讓他執行的,這背后恐怕內情不是那麼單純。
    暴力的效果實際上就是為了影響選票,影響選票的效果就是為了保護或者是搶奪某些利益,本來這個利益是我的,現在眼看情勢不保,我肯定想出一些辦法鞏固我的利益。另外,原來不是我的利益,我通過一種極端的方式,要把這個果實搶過來,這也是可能的。
    王堯:剛才亞明從很遙遠的移民登陸開始說到。台灣人的性格不像大家理解的南方人,實際上他還是蠻火爆的。所以,我們剛才從幾個層面上分析了,有語言暴力,有動刀動槍的,還有我剛才簡略提到的有一些小的暴力沖突,甚至被稱為巷戰,雙方選舉團隊狹路相逢打起來,甚至有的時候會被對手連人帶車都推到水溝裡去,去把候選人文宣的眼睛挖掉、鼻子挖掉,剪斷人家的電話線等等種種種種。
    剛才我們分析了,首先,從他的性格來說是比較好勇斗狠。其次,長期的政治對立,我們且不說之前的族群對立,政治對立煽動了天然的一種敵視和仇恨,在選舉的時候就特別容易被激化。另外,為什麼在選舉的時候大家感覺特別多呢?因為做事的人也知道,選舉的時候做有放大的效應。就像這一次連勝文的事件,如果你說你是經濟沖突,你要殺他,你有的是機會,為什麼非要在選舉肇事場合開這一槍呢,他也知道他這樣做影響相當大,不管他要讓大家出丑,要讓全社會震驚也好,他都選中了這樣一個時刻,種種原因交織在一起,導致台灣的選舉當中暴力,不管是實體的暴力還是語言的暴力,都成為它的一大特色。
    杜榕:我感覺還有一個原因,台灣黑白兩道互相涉入都比較深。
    王堯:還有灰道。
    杜榕:我還沒有去過台灣的時候,過去看過兩部電影,一個是《黑金》,當時梁家輝演的這個,議員指揮出租車司機進行械斗。另外一個也是很有名的《古惑仔》,陳小春演的《猛龍過江》,到台灣之后涉入了議員選舉當中。我這次到台灣,他們如果選一個熱門的市議員,據說選舉的金額要達到過億新台幣左右。
    王堯:選不上就破產。
    杜榕:所以,這裡面涉及的利益,方方面面非常多。包括他們跟我介紹說,一個八面佛的地方,一年會有多少多少的收入,裡面牽涉利益非常多。所以,黑白兩道,不管是哪一道,都是深深牽涉到利益當中。
    包括之前也說競選的場合,一般都會有黑道大哥出現,包括剛才您說的當時把那個拿下的就是竹聯幫的前堂主劉振南,也是黑幫老大,包括之前有選舉一些政治人物和大哥關系都非常曖昧,2004年台灣大選的時候,阿扁就曾托台南的“千賭大哥”庫勒來助陣,包括他嫁女兒,有人問吳淑珍,萬一有人欺負你女兒怎麼辦?吳淑珍就說,如果女婿對她女兒不好,就請黑道把他手腳做掉,一看和黑道都還是蠻熟悉的,所以我覺得這也是導致他們能夠把一些暴力事情做出來,如果用文明解決不了,就用暴力去解決這件事情。
    吳亞明:是有一個社會條件在那裡。
    王堯:剛才杜榕補充的就是關於黑道在暴力事件頻發中所起的作用。我們可以有很多話題可說,也許我們下一次有機會的時候可以詳細地給大家介紹一下台灣的黑道。今天的節目就到這裡,謝謝收看。
    吳亞明:謝謝。
    杜榕:謝謝。

(責任編輯:王理)
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