“階層固化”正在加劇社會貧富分化

2010年11月15日08:00  來源:人民網—人民電視

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【嘉賓簡介】蘇海南 人保部勞動工資研究所所長

訪談文字實錄:
[主持人]:最后我們談談“階層固化”這是最近出現的一個熱詞,按照有關的解釋,階層固化是指經濟、社會、政治多種原因造成的社會流動受阻的情況,也有人認為貧富差距加大的差距日趨嚴重,階層固化所導致的嚴峻社會現實不可漠視。您曾經說過,隻要是中國公民,隻要努力向上,每個人都應該享有平等的機會和上升的空間,都應該憑借自身的才華和拼搏來改變命運。然而,現在這種通過自身的拼搏、通過努力來改變命運的趨勢慢慢地在改變,好象現在“有一個好工作不如有一個好爸爸”,這種觀點也很盛行,您怎樣看階層固化和貧富分化之間的關系?我們應該如何改變這種階層固化現象?

[蘇海南]:美國有所謂的“美國夢”,我們作為社會主義市場經濟國家,共產黨執政的國家,我們完全應該有自己的中國夢,讓每個中國公民通過自己的努力、奮斗,都有可能從一個比較低的層次上升到社會的高層次,我想我們要構建這麼一個夢。當然現在這個夢離實現還有很遠的距離。但是我想這應該是我們奮斗的方向。

[蘇海南]:當然,現在一方面階層固化,一方面貧富差距在拉大,我想這兩方面都確實是現實存在的,而且這兩方面是互相影響、互相制約的關系。階層越固化,實際上就是把不同階層之間的現有貧富差距也就固化了,而貧富差距繼續擴大又回過頭來會使階層固化能夠更長久地維持下去,是兩個壞事,馬太效應。這種固化把貧富差距擴大,貧富差距又回過頭把不合理的固化擴大下去。

[蘇海南]:如何打破?就是你剛才講的,它是一個經濟、社會、政治、文化方方面面都涉及的一個復雜的系統工程。但是我們的憲法賦予了我們每個公民都有一個全面自由發展的空間,要把這個問題解決掉,我想至少做這麼幾個方面的工作。 

[蘇海南]:一是,確立一個新的理念。就是讓公民的全面、自由的發展,這是各級政府的責任和義務。對所有公民一視同仁,這應該成為我們每個中國人的一種發自內心的、天然的價值觀。說實在話,現在城裡人,可能有時候不由自主地就歧視農民工。而且某些個別企業的保安,打那些農民工最狠的就是他們,其實他們也是農民工。魯迅先生打過比方,小媳婦特別恨婆婆,但是一旦她自己當了婆婆,她比原來的婆婆還狠。所以,要讓全體公民都有一種公平正義的理念,就是大家都是平等的,這是思想認識上要有一個大的轉變。 

[蘇海南]:二是,抓好各方面的改革。就是經濟社會體制,凡屬制約階層變化,低層人士通過自己努力上升到上層的這些障礙,要把它清除掉。具體來說,比如城鄉分割的管理體制,我們現在正在打破,還要進一步全面地徹底打破。我們有些壟斷行業、有些行業領域部門,它的人力資源市場是分割的,這裡隻有我的兒子、我的親戚才能進來,別人進不來,這個一定要打破。還有,各類用人單位都要改革人事、干部選拔任用制度,讓這種有才能的,英雄不問出處,隻要他有才能,一心為公,能夠為大家做好事,他通過自己的努力,通過競聘上崗,能夠上升到比較高的位置。這方面的工作還有很多很多。

[蘇海南]:應該說,現在在相當程度上,咱們階層固化的狀況是在惡化之中,但是也有些領域、有些行業、有些部門、有些單位也還有不少的農民子弟上升到了單位的中高層,所以兩種狀況都有,我們一定要把前一種狀況遏制住,把后一種狀況發揚光大。 

[主持人]:現在應該形成一種比較合理的人才選拔上升機制。以前是農村的孩子通過讀書這麼一條渠道就可以鯉魚跳龍門,就是走出農村,走向城市,獲得一份比較好的工作。現在您覺得求學這條路怎麼樣?

[蘇海南]:教育首先讓農民子弟能夠在農村獲得公平的、均等的公共服務,讓他的受教育在起點上不至於比城市孩子落后一大塊。這一方面都有很多工作要做。

[主持人]:我希望通過我們的努力,讓我們的階層固化現象盡快地消失。

[蘇海南]:另外階層固化的最后結果,整個社會就會要大爆炸,最后誰也沒個好。所以我們一定要打破這種。

[主持人]:有沒有一些國外的教訓呢?

[蘇海南]:咱們不看國外,就看中國古時候的歷史,改朝換代,往往都是這樣來的。


(責任編輯:黃景亮)
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